1
00:02:11,041 --> 00:02:13,504
Αυτά τα παιδιά δεν έχουν φάει ακόμα σήμερα.  Θέλετε να τους δείτε να τρώνε;

2
00:02:13,509 --> 00:02:14,510
Ναι.

3
00:02:14,611 --> 00:02:16,640
Εντάξει, πάρε λίγο χρυσόψαρο εδώ.

4
00:02:30,291 --> 00:02:35,181
Πρέπει να τα κρατάς καλά ταϊσμένα. Αν δεν τα ταΐσετε
αρκετά συχνά, θα τρώνε ο ένας τον άλλον.

5
00:02:57,475 --> 00:03:00,662
Αυτό ήταν βασικά μια μίνι-καταστροφή.

6
00:03:00,842 --> 00:03:05,608
Και μια καταστροφή είναι βασικά οποιοδήποτε επεισόδιο

7
00:03:05,632 --> 00:03:09,874
Αυτό, ε, κατακλύζει τους υπάρχοντες πόρους σας.

8
00:03:10,538 --> 00:03:16,678
Και μια καταστροφή μπορεί να είναι δύο άνθρωποι, ε, σε ένα τροχαίο ατύχημα
αν είσαι μικρό γραφείο.

9
00:03:17,404 --> 00:03:26,133
Ή μπορεί να είναι, χμ... τριακόσια άτομα, ε,
σε μια μεγάλη συντριβή.

10
00:03:27,836 --> 00:03:32,086
Άρα μια καταστροφή είναι διαφορετικά πράγματα από διαφορετικά
ανθρώπους σε διαφορετικές χρονικές στιγμές.

11
00:03:32,110 --> 00:03:36,031
Και για εμάς, αυτή τη στιγμή, αυτό ήταν μια καταστροφή.

12
00:03:37,875 --> 00:03:44,296
Όλοι θέλουν πάντα να πιστεύουν ότι όταν τα σκατά
χτυπάει τον θαυμαστή, θα είσαι θαρραλέος, σωστά.

13
00:03:44,320 --> 00:03:48,148
Το ελπίζουμε. Σε όλη την ακαδημία,
έχεις αυτά τα όνειρα, σωστά.

14
00:03:48,172 --> 00:03:53,375
Ότι θα εμφανιστείς όταν κάποιος πυροβολείται
ή σκοτώθηκε ή βιάστηκε και αναλάβει την ευθύνη και να είναι ο ήρωας και

15
00:03:53,476 --> 00:03:57,961
Ότι όταν έρθει μια επικίνδυνη κατάσταση ή χτυπήσει το σκατά
ο ανεμιστήρας, όπου κάποιος πρέπει να σηκωθεί και να δράσει

16
00:03:57,986 --> 00:04:00,289
ότι θα έχεις το θάρρος να το κάνεις.

17
00:04:00,820 --> 00:04:06,879
Και μέχρι να έρθετε πραγματικά σε μια τέτοια κατάσταση,
δεν ξέρεις πώς θα αντιδράσεις, σωστά.

18
00:04:06,904 --> 00:04:08,732
Ελπίζεις ότι θα αντιδράσεις.

19
00:04:09,430 --> 00:04:12,739
Λοιπόν, στην Καθολική εκκλησία,
ή μου το έλεγε πάντα ο πατέρας μου

20
00:04:12,763 --> 00:04:15,794
Το θάρρος ήταν απλώς ο φόβος που είπε τις προσευχές του.

21
00:04:29,500 --> 00:04:31,400
-Γεια.
-Γεια.

22
00:04:31,566 --> 00:04:33,441
Μπορώ να σας δείξω τι έχουμε.

23
00:04:35,886 --> 00:04:37,362
Έχετε κάποιους νέους φίλους;

24
00:04:37,520 --> 00:04:38,500
Ναι.

25
00:04:43,300 --> 00:04:47,353
Εντάξει, λοιπόν, αυτό είναι κάπως αυτό που έχουμε.

26
00:04:48,439 --> 00:04:50,821
Είδος μεγάλου δοχείου με καπάκι.

27
00:04:59,024 --> 00:05:02,600
-Εντάξει, ευχαριστώ πολύ.
-Ναι, συγγνώμη.

28
00:05:07,053 --> 00:05:10,138
Εκείνες τις μέρες, όλα ήταν ανοιχτά.

29
00:05:10,568 --> 00:05:16,380
Ξέρετε, είχαν ακόμη και παιδιά που πουλούσαν ναρκωτικά. 
Δώδεκα και δεκατριών ετών.

30
00:05:16,739 --> 00:05:19,348
Έχουμε μεγάλο πρόβλημα με το κρακ.

31
00:05:19,650 --> 00:05:28,355
Και χμ, χρησιμοποιούσα κι εγώ, οπότε το έκανε δύσκολο.

32
00:05:28,527 --> 00:05:33,793
Δεν νομίζω ότι ήταν τόσο πολύ στο δικό μας
κτίριο, αλλά ήταν γύρω μας.

33
00:06:00,305 --> 00:06:01,576
Καλά φαίνεσαι.

34
00:06:01,581 --> 00:06:07,693
Η γιαγιά έλεγε ότι νόμιζε ότι έχεις
αρκετά πιο λεπτή, αλλά φαίνεσαι σε φόρμα. Δεν ξέρω.

35
00:06:07,718 --> 00:06:11,843
Λοιπόν, επιβιώνω κυρίως με φαγητό McDonald's.

36
00:06:11,867 --> 00:06:15,300
-Είναι πολύ πιο εύκολο να μπεις στο εστιατόριο, αλλά
-Ναι.

37
00:06:15,305 --> 00:06:18,600
Όπως είπα πριν, γίνεται πολύ ακριβό, και

38
00:06:18,605 --> 00:06:20,922
-Το κάνει.
-Πρέπει να αρχίσω να τρώω περισσότερο στο σπίτι.

39
00:06:24,866 --> 00:06:29,959
Δεν σκέφτομαι τη ζωή ενός ανθρώπου ή το τι θα μπορούσε να είναι,

40
00:06:29,984 --> 00:06:37,581
Σκέφτομαι, χμ, όταν θα μιλήσω με τις οικογένειές τους αργότερα
μετά την αυτοψία, και τους δίνω πληροφορίες για τις οικογένειες

41
00:06:37,600 --> 00:06:45,261
Χμ, ξέρετε, εκφράζω τα συλλυπητήριά μου στην οικογένεια και

42
00:06:46,307 --> 00:06:50,700
Εκφράζω πόσο λυπάμαι που τους συνέβη αυτό, αλλά δεν το κάνω

43
00:06:51,884 --> 00:06:55,400
Δεν επεξεργάζομαι κάθε περίπτωση, και ε

44
00:06:55,890 --> 00:07:00,141
και σκέψου τη ζωή ενός ανθρώπου αφού έχω κάνει αυτοψία.

45
00:07:01,218 --> 00:07:05,405
Εγώ, ο ίδιος, συμμετείχα - δεν το έκανα - με πυροβόλησαν.

46
00:07:05,429 --> 00:07:09,124
Ο κόσμος ήθελε να μάθει γιατί δεν πυροβόλησα.
Ήμουν πολύ απασχολημένος με το να βγάλω άκρη.

47
00:07:10,601 --> 00:07:15,718
Εγώ, ο ίδιος, συμμετείχα σε πολλές περιπτώσεις όπου άνθρωποι πυροβόλησαν εναντίον μου.

48
00:07:18,523 --> 00:07:21,843
Έγινε ένα είδος αφύπνισης, σωστά.

49
00:07:21,867 --> 00:07:26,898
Επειδή δεν ήμουν -- ήμουν πάντα μεγάλος τύπος.
Έπαιζα αθλήματα--Έπαιζα αθλήματα στο κολέγιο.

50
00:07:26,922 --> 00:07:32,546
Αλλά δεν ήμουν μαχητής.  Λόγω του μεγέθους μου, οι άνθρωποι
δεν--Πραγματικά δεν χρειάστηκε να τσακωθώ, σωστά;

51
00:07:32,882 --> 00:07:37,647
Κάποτε καθόμασταν κυρίως στην πίσω αυλή.
Ξέρεις, στα σκαλιά και

52
00:07:37,671 --> 00:07:42,225
Θα είχαμε τη μικρή μας ψησταριά εκεί έξω και
μαγειρεύω - τέτοια πράγματα.

53
00:07:42,249 --> 00:07:46,702
Θα κάναμε παρέα στο πίσω μέρος και θα έμπαινε και

54
00:07:49,721 --> 00:07:54,681
Μια μέρα τον είδα να προσπαθεί να βγάλει μια σακούλα σκουπίδια ή κάτι τέτοιο.

55
00:07:54,876 --> 00:07:56,689
Και του μίλησα.

56
00:07:57,189 --> 00:08:01,540
Και κάναμε μια μικρή κουβέντα, ξέρετε, πώς τα πάτε,
πόσο καιρό είσαι εδώ;

57
00:08:01,564 --> 00:08:04,907
Γιατί είσαι εδώ με όλους αυτούς τους μαύρους, ξέρεις;

58
00:08:06,735 --> 00:08:10,445
Ήταν κοντά στη δουλειά του, γι' αυτό είχε μετακομίσει εκεί.

59
00:08:12,585 --> 00:08:17,303
Κάπως φιλικό, αλλά κάπως εσωστρεφές.

60
00:08:17,788 --> 00:08:21,905
Δεν είχε πολλούς φίλους στο κτίριο,

61
00:08:21,929 --> 00:08:24,350
αλλά πάντα μου μιλούσε.

62
00:09:00,975 --> 00:09:02,796
-Γεια, πώς πάει;
-Καλός.

63
00:09:02,820 --> 00:09:04,482
-Είμαι ο Άντι.
-Γεια.

64
00:09:04,506 --> 00:09:06,478
- Μπράιαν.
-Είμαι ο Τζεφ.

65
00:09:06,483 --> 00:09:08,482
-Από το Eye In The Sky, εδώ για να σας δώσω
-Ω.

66
00:09:08,506 --> 00:09:10,263
- Εδώ για να σας δώσω μια προσφορά.
- Σωστά, σωστά.

67
00:09:13,334 --> 00:09:18,615
Λοιπόν, πώς λειτουργεί αυτό, έχω μερικά φυλλάδια
εδώ -- οι διαφορετικοί τύποι καμερών μας.

68
00:09:19,568 --> 00:09:23,006
Θα αφήσω τον Μπράιαν να κάνει μερικές μετρήσεις και θα το κάνω
να είναι σε θέση να σας δώσει μια πρόχειρη εκτίμηση.

69
00:09:25,475 --> 00:09:27,475
Εμ, ποια δωμάτια θέλετε να προστατέψετε;

70
00:09:32,333 --> 00:09:35,958
-Μόνο αυτό το δωμάτιο.
-Έχουμε λοιπόν πολλές κάμερες για να διαλέξουμε.

71
00:09:35,983 --> 00:09:42,287
Ενεργές κάμερες, κρυφές κάμερες, ασύρματες κάμερες, κάμερες που φοριούνται από το σώμα.

72
00:09:42,311 --> 00:09:46,768
Έτσι μπορείτε να δείτε τις διαφορές μεταξύ αυτών των δύο καμερών.
Έχετε μια λίστα με χαρακτηριστικά εδώ κάτω.

73
00:09:47,971 --> 00:09:55,306
Άρχισα να μαγειρεύω και καμιά φορά του έδινα ένα
σάντουιτς ή κάτι όταν πήγαινε στη δουλειά.

74
00:09:55,330 --> 00:10:00,298
Ή θα ήθελα να πάω σπίτι του, να μπω και
πιείτε μια μπύρα μαζί του ή κάτι τέτοιο.

75
00:10:01,416 --> 00:10:04,595
Ήταν εντάξει, στην αρχή.

76
00:10:07,731 --> 00:10:11,152
Μου έδινε μικροπράγματα, σαν να είχε μπαούλο

77
00:10:11,980 --> 00:10:17,995
Ότι είπε ότι του έδωσε η γιαγιά του 
έφερε ένα ταξί στο διαμέρισμα.

78
00:10:18,019 --> 00:10:21,259
Ήταν κάτι 6 πόδια -- είδος κορμού.

79
00:10:21,284 --> 00:10:25,057
Και θυμάμαι όταν το έφερε μέσα,
δυσκολευόταν να το μπει

80
00:10:25,082 --> 00:10:28,175
οπότε έπρεπε να ανοίξω την πόρτα μου για να τη γυρίσει.

81
00:10:28,199 --> 00:10:31,878
Ήταν κάπως καλόκαρδος με τους ανθρώπους, ξέρετε.

82
00:10:31,903 --> 00:10:35,488
Θα μοιραζόταν ό,τι είχε μαζί σου.

83
00:10:44,198 --> 00:10:50,346
Ήταν από εκείνα τα βράδια που η υγρασία ήταν υψηλή.
Ήταν πραγματικά παχύρρευστο, βαρύ, βρώμικο.

84
00:10:50,556 --> 00:10:54,939
Καθώς μπήκαμε στο διαμέρισμα,
και μπήκε στο φουαγιέ, που είναι α

85
00:10:55,259 --> 00:11:00,571
Ένα μεγάλο γυάλινο κλειστό φουαγιέ όπου είχε
σκαλάκια και ασανσέρ για να ανέβεις στους τρεις ορόφους.

86
00:11:00,595 --> 00:11:05,352
Μόλις μπήκες εκεί, μπορούσες
μύρισε αυτή τη φοβερή, σάπια μυρωδιά του θανάτου.

87
00:11:05,850 --> 00:11:09,852
Και ο τρόπος που μου αρέσει να περιγράφω τον θάνατο είναι ο
μυρωδιά θανάτου -- είναι αυτό

88
00:11:09,876 --> 00:11:12,313
μπορεί να έχετε μυρίσει σάπια ζώα ή κάτι τέτοιο

89
00:11:12,338 --> 00:11:16,634
αλλά ένα καλό, ξέρετε, ώριμο σώμα που ήταν
ξαπλωμένος για λίγο, έχει μια μοναδική μυρωδιά

90
00:11:16,658 --> 00:11:21,374
που μπορώ να αναφέρω μόνο όταν σκέφτομαι τον καφέ, 
γιατί είμαι καφές.

91
00:11:21,399 --> 00:11:27,000
Και αν ξέρετε τι μυρίζει ο καφές, και τότε εσείς
μεταφέρονται--ανασύρονται κάπου--σε ένα νησί,

92
00:11:27,305 --> 00:11:30,351
για τριάντα, σαράντα, εξήντα ημέρες. που δεν πίνεις καφέ

93
00:11:30,375 --> 00:11:34,679
Αλλά ξαφνικά επιστρέφεις και μυρίζεις καφέ,
καταλαβαίνεις αμέσως, «Ουάου, αυτός είναι ο καφές».

94
00:11:34,703 --> 00:11:39,343
Εννοώ ότι έρχεται σε σένα, σωστά. Έτσι η μυρωδιά
του θανάτου είναι, τουλάχιστον για μένα. Μπορώ να πω.

95
00:11:40,952 --> 00:11:45,376
Ήμασταν στο κρεβάτι και κοιμόμασταν, γιατί θυμάμαι
ο άντρας μου έπρεπε να σηκωθεί και να πάει στη δουλειά το πρωί

96
00:11:45,381 --> 00:11:52,444
Συνήθως έφευγε γύρω στις έξι. Έτσι ήταν 
περίπου έντεκα, και ο Τζεφ, φυσικά, ήταν εκεί.

97
00:11:53,053 --> 00:11:55,053
Έχει κάποιον στο σπίτι του.

98
00:11:55,452 --> 00:12:00,327
Μπορείτε να ακούσετε τη μουσική του να παίζει, αλλά η πόρτα του ήταν ανοιχτή.

99
00:12:00,679 --> 00:12:04,632
Η αστυνομία ήρθε εκεί και τους άκουγα έξω από την πόρτα μου να μιλάνε.

100
00:12:04,656 --> 00:12:08,397
Ένας από τους αξιωματικούς είπε "Γεια σου φίλε, πάρε τις γαμημένες μανσέτες"

101
00:12:08,498 --> 00:12:10,498
Και μαλώνονταν μαζί του

102
00:12:10,522 --> 00:12:16,300
Αλλά ούρλιαξε σαν ζώο που δεν είχα ξανακούσει.
Απλά ένα...

103
00:12:17,171 --> 00:12:20,835
δυνατά ουρλιαχτά--αν-ανθρώπινα..

104
00:12:20,859 --> 00:12:26,624
Και πέταξα και πήδηξα στο κρεβάτι με τον άντρα μου
και τράβηξα τα καλύμματα πάνω από το κεφάλι μου.

105
00:12:26,648 --> 00:12:30,946
Είπα ότι δεν ξέρω τι συμβαίνει εκεί πέρα,
αλλά κάτι συμβαίνει εκεί με τον Τζεφ.

106
00:12:30,951 --> 00:12:34,335
Είπε, "Λοιπόν, καλέστε την αστυνομία". 
«Η αστυνομία είναι ήδη εκεί».

107
00:14:30,850 --> 00:14:31,800
-Γεια.
-Γεια.

108
00:14:31,854 --> 00:14:33,916
Μπορείς, ε, να σκάσεις το μπαούλο;
Έχω μερικές αποσκευές.

109
00:14:33,941 --> 00:14:35,323
-Σίγουρος.
-Ευχαριστώ.

110
00:14:42,283 --> 00:14:44,697
-Θέλεις να βάλεις;
-Όχι, δεν πειράζει. το πήρα.

111
00:15:00,718 --> 00:15:02,585
-Γεια, πώς είσαι;
-Καλός.

112
00:15:02,756 --> 00:15:05,382
Θα μπορούσατε να με πάρετε στα διαμερίσματα της Οξφόρδης, παρακαλώ;

113
00:15:09,363 --> 00:15:16,003
Θυμάμαι μια δυσωδία, ωχ μυρωδιά--εε, φορμαλδεΰδη;

114
00:15:16,028 --> 00:15:20,059
Κάτι τέτοιο.  Κάποιο συντηρητικό ή κάτι που θα μπορούσατε να μυρίσετε.

115
00:15:20,301 --> 00:15:22,809
Ασθένεια, θάνατος - κάτι.

116
00:15:22,833 --> 00:15:26,483
Θυμάμαι ότι στεκόμουν στο διάδρομο και κοιτούσα αυτόν τον αξιωματικό

117
00:15:26,488 --> 00:15:29,887
και απλώς στεκόταν εκεί έτσι.
Και στεκόμουν...

118
00:15:30,111 --> 00:15:34,908
Και βγήκε μια ριπή ανέμου και ωχχχχχ

119
00:15:34,958 --> 00:15:38,535
Πήγε γύρω από το σώμα μου και με χτύπησε στα γόνατα.

120
00:15:39,261 --> 00:15:41,745
Και άρχισε να κάνει εμετούς.

121
00:15:42,003 --> 00:15:44,878
Μπορούσα να δω έναν αστυνομικό τον οποίο γνώριζα.

122
00:15:44,902 --> 00:15:50,581
Καθώς περπατούσα προς τα κάτω, παρατήρησα ότι το δικό του 
η στολή ήταν σε εντελώς ατημέλητη κατάσταση.

123
00:15:50,605 --> 00:15:53,455
Εκτός από τον ιδρώτα παντού, μούσκεμα μέσα του...

124
00:15:53,480 --> 00:15:56,678
Αλλά ότι ο «Σαμ Μπράουν» του είχε στραβώσει και αυτό

125
00:15:56,683 --> 00:15:59,101
Η γραβάτα του ήταν λοξή.

126
00:15:59,106 --> 00:16:02,449
Και τα μαλλιά του ήταν κάπως σηκωμένα και
ίδρωνε πολύ.

127
00:16:02,473 --> 00:16:06,160
Και τα μάτια του ήταν, εννοώ, μεγάλα.
Ήταν μεγάλα σαν πιατάκια.

128
00:16:06,184 --> 00:16:10,268
Πολύ διαφορετικός από τον αξιωματικό Mueller. είπα, 
«Ρολφ, τι συμβαίνει εδώ;»

129
00:16:10,293 --> 00:16:13,574
Και το μόνο που μπορούσε να μου πει ήταν: «Πήγαινε να ψάξεις στο ψυγείο».

130
00:16:28,978 --> 00:16:30,861
Θα μπορούσατε να βάλετε το πηγούνι σας εκεί; Σας ευχαριστώ. Καλός.

131
00:16:42,736 --> 00:16:44,204
Ακριβώς στο φως, παρακαλώ.

132
00:16:48,009 --> 00:16:52,454
-Και τι κάνεις τώρα;
-Δουλεύω σε ένα εργοστάσιο σοκολάτας.

133
00:16:57,821 --> 00:17:01,442
Όταν έγινα ντετέκτιβ, είχα ήδη
ήταν αστυνομικός για εννέα χρόνια.

134
00:17:01,466 --> 00:17:04,663
Και είχα δει πολλά φρικτά πράγματα, σωστά.

135
00:17:04,668 --> 00:17:10,952
Και ήξερα επίσης, αυτή τη στιγμή, ότι ο ύποπτος
ήταν υπό σύλληψη και δεμένος.

136
00:17:11,202 --> 00:17:15,022
Ότι είχα δύο μεγαλόσωμους αστυνομικούς οπλισμένους

137
00:17:15,046 --> 00:17:18,350
Και ήμουν οπλισμένος και ο σύντροφός μου ήταν εκεί οπλισμένος,

138
00:17:18,701 --> 00:17:21,264
οπότε ήξερα ότι δεν κινδύνευα.

139
00:17:23,139 --> 00:17:29,279
Από καιρό σε καιρό, θα μας φωνάζουν...
από τους ανακριτές και τις αρχές επιβολής του νόμου 

140
00:17:29,303 --> 00:17:37,892
να αναγνωρίσω και να εξετάσω... μέρη του σώματος
ή κάποιο είδος σάρκας σε αποσύνθεση 

141
00:17:37,917 --> 00:17:41,519
που βρέθηκαν που μπορεί να...
καταλήγουν να είναι άνθρωποι ή μη.

142
00:17:41,543 --> 00:17:47,230
Και σε πολλές περιπτώσεις, αυτό που βρίσκουμε είναι
ότι υπάρχει κάτι που δεν είναι ανθρώπινο.

143
00:17:47,551 --> 00:17:52,800
Αυτό είναι σε μια τέτοια αποσυντιθέμενη κατάσταση που μοιάζει ανθρώπινο.

144
00:17:52,941 --> 00:17:56,370
Για παράδειγμα, οι κυνηγοί θα σκοτώσουν μια αρκούδα

145
00:17:56,643 --> 00:18:06,625
και τα πόδια και τα πόδια, α... μιμούνται σχεδόν α--αχ...
πολύ κοντά, ε, η--η σκελετική δομή ενός ανθρώπου.

146
00:18:06,650 --> 00:18:11,110
Έτσι είναι πολλά -- σε πολλές περιπτώσεις, αυτά είναι --
αυτά παρερμηνεύονται.

147
00:18:11,595 --> 00:18:16,835
Είναι άδειο στο κύριο μέρος του ψυγείου,
εκτός από ένα κουτί από χαρτόνι.

148
00:18:16,860 --> 00:18:25,561
Και μέσα σε αυτό το χάρτινο κουτί ήταν ένα φρεσκοκομμένο ανθρώπινο κεφάλι αφροαμερικανού αρσενικού.

149
00:18:25,585 --> 00:18:28,817
Με τα μάτια και το στόμα ανοιχτό κάπως έτσι.

150
00:18:28,989 --> 00:18:33,387
Παρατήρησα επίσης στο πίσω μέρος ήταν ένα
ανοιχτό κουτί μαγειρικής σόδας Arm and Hammer.

151
00:18:33,411 --> 00:18:36,278
Η μαμά μου το έκανε αυτό για να διατηρεί το ψυγείο φρέσκο.

152
00:18:36,302 --> 00:18:40,497
Και μετά στην πόρτα που άνοιξα, υπήρχαν καρυκεύματα.

153
00:18:40,521 --> 00:18:43,606
Μουστάρδα, κέτσαπ, σάλτσα Α-1, τέτοια πράγματα.

154
00:18:43,642 --> 00:18:48,878
Θα παραδεχτώ ότι από το κάτω μέρος των ποδιών μου μέχρι την κορυφή του κεφαλιού μου, έλεγα τα πάντα στο σώμα

155
00:18:48,942 --> 00:18:52,278
"Ξέρεις, εσύ--πρέπει να φύγεις από εδώ", σωστά.

156
00:18:52,419 --> 00:18:55,622
Ας πάρουμε ένα αφεντικό εδώ. 
Αυτό είναι μεγαλύτερο από μένα.

157
00:18:56,000 --> 00:18:59,300
Γεια, Πιτ; Τους βγάλαμε από αυτό το... σπίτι.

158
00:18:59,318 --> 00:19:02,247
Μέσα σε πέντε λεπτά ήρθε ο υπολοχαγός Χάρελ.

159
00:19:02,271 --> 00:19:06,403
Και αφού είδε το κεφάλι στο ψυγείο και έκανε πίσω,

160
00:19:06,497 --> 00:19:10,192
με κοίταξε και είπε:
«Πατ, θέλω να πάρεις αυτό το τσίμπημα στο κέντρο της πόλης».

161
00:19:10,708 --> 00:19:14,091
Λέει, «θέλω να μείνεις μαζί του.
Δεν θέλω να του μιλήσει κανένας άλλος».

162
00:19:14,115 --> 00:19:19,138
Πηγαίνει, "Δεν θέλω να φύγεις από το πλευρό του. Δεν με νοιάζει αν πρέπει να πάει στην τουαλέτα--θέλω να κρατήσεις το πουλί του."

163
00:19:19,232 --> 00:19:23,037
Πηγαίνει, «Αλλά θέλω να μείνεις με αυτόν τον τύπο
και μην αφήσεις κανέναν άλλον να του μιλήσει».

164
00:19:55,645 --> 00:19:59,988
Είμαι σίγουρος ότι βρήκαν κάποιον,
s-somebody done έστησε τον Jeff.

165
00:20:00,551 --> 00:20:05,379
Προσπάθησαν να τον πιάσουν, αλλιώς κάποιος σκοτώθηκε
στο σπίτι του Τζεφ ή κάτι τέτοιο.

166
00:20:05,605 --> 00:20:08,128
Ποτέ δεν πίστευα ότι ο Τζεφ είχε κάνει κάτι.

167
00:20:51,179 --> 00:20:53,546
Τον ξαναβάλαμε στην πιο μακρινή αίθουσα ανακρίσεων.

168
00:20:53,570 --> 00:20:58,905
Τα δωμάτια ανάκρισής μας είναι εννιά επί δώδεκα, στάχτη
μπλοκ, με μεταλλικό τραπέζι και δύο καρέκλες. Αυτό είναι όλο.

169
00:20:59,467 --> 00:21:03,506
Το πρώτο πράγμα που μου είπε είναι:
«Δεν θα αφήσεις κανέναν πια να με χτυπήσει, σωστά;»

170
00:21:04,248 --> 00:21:08,482
Και είπα, "Όχι"? είπα,
"Ναι. Κανείς δεν θα σε χτυπήσει πια."

171
00:21:08,507 --> 00:21:11,257
Είπα, «Στην πραγματικότητα, κανείς άλλος δεν θα σου μιλήσει εκτός από εμένα».

172
00:21:11,281 --> 00:21:17,632
Είπα, "Πριν ξεκινήσουμε, θα πάω να πάρω τον εαυτό μου ένα φλιτζάνι καφέ. Θέλετε έναν; Θέλετε ένα τσιγάρο;"

173
00:21:17,913 --> 00:21:21,802
Και σε αυτό, είπε, "Θα μου άρεσαν και τα δύο. Θα μου άρεσε και τα δύο."

174
00:21:21,826 --> 00:21:27,349
Το διαμέρισμα ήταν μικρό ενός υπνοδωματίου,
διαμέρισμα τύπου αποδοτικότητας

175
00:21:27,373 --> 00:21:34,240
και υπήρχαν μεγάλοι αστυνομικοί που έπαιρναν
φωτογραφίες και κάνουν την έρευνά τους, ανακτώντας αποδεικτικά στοιχεία 

176
00:21:34,264 --> 00:21:37,545
και ήταν δύσκολο να μετακινηθείς στο διαμέρισμα.

177
00:21:39,217 --> 00:21:44,294
Χάος.  Ήταν χάος. Και εκεί
ήταν--οι αξιωματικοί ήταν παντού.

178
00:21:44,319 --> 00:21:47,069
Ο κόσμος ήταν παντού. Κάμερες.

179
00:21:47,264 --> 00:21:51,756
Όλοι οι άλλοι πέταξαν έξω για να μιλήσουν
στους ανθρώπους της κάμερας, ξέρετε.

180
00:21:52,280 --> 00:21:54,787
"Θέλω να είμαι στην τηλεόραση. Πάμε στην τηλεόραση."

181
00:21:54,811 --> 00:22:00,678
Και λέω, "Δεν θα πάω εκεί έξω. Όλοι τους
κόσμος εκεί έξω και δεν ξέρουμε τι συμβαίνει».

182
00:22:01,795 --> 00:22:05,435
Μερικές φορές θα πάτε σε έναν τόπο εγκλήματος, 
και μπορεί να γίνει κάποιο αστείο.

183
00:22:05,537 --> 00:22:08,685
Άνθρωποι που μιλούν, ξέρετε, για αγώνες μπάσκετ

184
00:22:08,709 --> 00:22:12,138
ή τι θα έκαναν
το Σαββατοκύριακο ή κάτι τέτοιο, αλλά...

185
00:22:12,568 --> 00:22:13,766
Αυτό ήταν διαφορετικό.

186
00:22:13,790 --> 00:22:21,093
Σε αυτό, νομίζω ότι οι άνθρωποι ήταν πάρα πολύ,
απορροφημένοι με αυτό που έβλεπαν

187
00:22:21,117 --> 00:22:23,217
και, νομίζω, πώς ένιωθαν.

188
00:22:23,522 --> 00:22:26,748
Έτσι ήταν ε--ήταν-- ήταν πολύ ήσυχο.

189
00:22:31,341 --> 00:22:34,606
Άπλωσα το χέρι μου, είπα: «Το όνομά μου 
είναι ο Πατ Κένεντι». Λοιπόν, είπα, «Είμαι ο Πατ».

190
00:22:34,630 --> 00:22:38,856
«Και εγώ είμαι αυτός που θα μιλήσω
εσύ για το κεφάλι στο ψυγείο».

191
00:22:42,176 --> 00:22:49,801
Και σε εκείνο το σημείο, μου είπε, «Πραγματικά δεν νομίζω
ότι είναι προς το συμφέρον μου να σου μιλήσω για αυτό».

192
00:22:50,919 --> 00:22:53,035
Έτσι για μένα ήταν κάπως περίεργο, σωστά;

193
00:22:53,059 --> 00:22:58,184
Γιατί αν είναι «όχι» άνθρωποι, είναι σαν να «ναι, γάμα σου»,
ξέρεις; «Δεν λέω σκατά», σωστά;

194
00:22:59,738 --> 00:23:03,965
«Ναι» οι άνθρωποι... θα ηττηθούν.

195
00:23:03,990 --> 00:23:09,990
Αλλά δεν είχα ποτέ κανέναν, ξέρεις - χωρίς να πω
«Θέλω δικηγόρο», που συμβαίνει πολύ...

196
00:23:10,014 --> 00:23:12,623
Δεν είχα ποτέ κανέναν να το πει έτσι.

197
00:23:12,647 --> 00:23:16,699
Εννοώ πολύ ευγενικό και πολύ επίκαιρο.
Προφανώς, γνώση της αγγλικής γλώσσας.

198
00:23:16,724 --> 00:23:20,388
«Δεν νομίζω ότι με συμφέρει να σου μιλήσω γι’ αυτό».

199
00:23:23,807 --> 00:23:25,807
Το κλιματιστικό είναι απολίθωμα.

200
00:23:25,831 --> 00:23:30,651
Το βρήκα όταν μετακόμισα.
Ζυγίζει 200 κιλά και η πλάκα βάσης έχει σπάσει.

201
00:23:30,995 --> 00:23:34,370
Είμαι σίγουρος ότι θα πυροβολήσει
σιλικόνη κατευθείαν στους πνεύμονές μου.

202
00:23:45,347 --> 00:23:48,057
-Ε, τι γίνεται φίλε;
-Ε, είμαι εδώ για να πάρω το βαρέλι μου.

203
00:23:48,152 --> 00:23:50,752
Α, εντάξει. Εσύ, έχεις το αυτοκίνητό σου εδώ;

204
00:23:52,450 --> 00:23:53,252
Όχι.

205
00:23:53,380 --> 00:23:54,900
Α, θα το φύγεις;

206
00:23:56,100 --> 00:23:56,700
Ναι.

207
00:23:56,850 --> 00:24:00,787
-Καλώς. Ορίστε φίλε, ναι.
-Καλώς.

208
00:24:04,189 --> 00:24:05,439
Ευχαριστώ.

209
00:24:55,981 --> 00:24:59,333
Άρχισε να με ρωτάει,
«Λοιπόν, τι θα γίνει με μένα αν δεν σου μιλήσω;»

210
00:25:00,098 --> 00:25:05,696
Έτσι μπήκα σε ένα είδος blasé
περιγραφή της διαδικασίας κράτησης,

211
00:25:05,701 --> 00:25:11,425
Και καθώς το περιέγραφα, εκείνος έγνεψε κάπως καταφατικά και εγώ
μπορούσε να δει ότι ήταν εξοικειωμένος με τη διαδικασία κράτησης.

212
00:25:11,449 --> 00:25:15,050
και μετά μου είπε, πάει,
«Λοιπόν, θα υπήρχε τρόπος να αποκτήσω το δικό μου κελί;»

213
00:25:16,292 --> 00:25:20,274
και μόλις το είπε αυτό, τότε ήξερα ότι ήταν
εξοικειωμένοι με τη διαδικασία κράτησης, σωστά;

214
00:25:20,299 --> 00:25:25,496
γιατί η μόνη φορά που οι άνθρωποι αποκτούν το δικό τους κελί -- τουλάχιστον στο
Αστυνομικό Τμήμα του Μιλγουόκι εκείνη την εποχή --

215
00:25:25,501 --> 00:25:28,830
είναι αν ήταν εντελώς τρελοί και δεν θα μπορούσαν να είναι
εμπιστεύονται γύρω από άλλους ανθρώπους,

216
00:25:29,408 --> 00:25:34,851
Ή αν ήταν ανήλικοι και δεν είχαμε πού να τα κρατήσουμε μέχρι να τα βάλουμε κάπου, έπρεπε να χωριστούν.

217
00:25:34,956 --> 00:25:40,399
Ε, κατά τα άλλα, όλοι πήγαν στο ταύρο,
που ήταν ένα αηδιαστικό μέρος, σωστά;

218
00:25:40,423 --> 00:25:42,790
Είναι βρωμερό και μυρίζει και είναι γεμάτο, 

219
00:25:42,814 --> 00:25:46,243
και θα μπορούσες να κάθεσαι δίπλα σε έναν δολοφόνο καθώς και σε έναν μεθυσμένο οδηγό.

220
00:25:46,600 --> 00:25:51,172
Ήταν -- ήταν απλώς -- και μπορούσα,
Σήκωσα ότι φοβόταν το μπουρνούζι.

221
00:25:51,999 --> 00:25:55,718
Χμ, είπα, «Λοιπόν...» είπα, «απόψε είναι μια πολύ πολυάσχολη νύχτα».

222
00:25:55,742 --> 00:26:00,162
«Πιστεύω ότι κάθε κελί είναι γεμάτο και ότι το ταύρωμα είναι γεμάτο».

223
00:26:00,300 --> 00:26:06,116
«Ώστε μπορείς να μείνεις εδώ και να μου μιλήσεις...» και ήδη εκείνος
είδε ότι ήπιε ένα φλιτζάνι καφέ και τα τσιγάρα,

224
00:26:06,140 --> 00:26:09,718
Είπα, "Ή", είπα, "ξέρεις, μπορείς να πας..."

225
00:26:09,742 --> 00:26:14,138
Υπήρχε ένας φορητός καταψύκτης που ήταν στο μπροστινό δωμάτιο,

226
00:26:14,194 --> 00:26:20,096
και ήταν, ε, σχεδόν παράταιρο στη θέση του και χμ

227
00:26:20,101 --> 00:26:24,202
αν θα το έβλεπες καν στο μικρό διαμέρισμα κάποιου.

228
00:26:24,405 --> 00:26:31,596
Πραγματικά περπατήσαμε γύρω από αυτό για τη μεγαλύτερη ώρα πριν
Υποθέτω ότι είχαμε το θράσος να το ανοίξουμε και να δούμε τι είχε,

229
00:26:31,601 --> 00:26:37,629
αλλά χμ, δεν περιμέναμε τίποτα, αλλά κάποτε
άνοιξε το δοχείο και είδε ένα άλλο,

230
00:26:37,653 --> 00:26:39,617
άλλος, κατευθυνθείτε εκεί μέσα,

231
00:26:39,641 --> 00:26:44,266
έγινε, ξέρετε, ε, έγινε πραγματικότητα για εμάς, νομίζω.

232
00:26:45,704 --> 00:26:51,085
Θέλεις να τον κάνεις να νιώθει άβολα, αλλά όχι επίσης
άβολα, οπότε τοποθετείτε, σωστά;

233
00:26:51,110 --> 00:26:54,483
Είσαι αρκετά κοντά για να γίνεις οικείος, αν θέλεις,

234
00:26:54,508 --> 00:26:59,533
αλλά αρκετά μακριά όπου δεν νιώθουν
απείλησε, σωστά; Αλλά μπορώ να...

235
00:27:00,056 --> 00:27:05,936
Καθώς του μιλώ, είπα,
«Λοιπόν, μπορούμε να μιλήσουμε για άλλα πράγματα», σωστά;

236
00:27:06,829 --> 00:27:12,711
Έτσι από εκεί, ε, είχαμε μια μακρά συζήτηση για πολλά πράγματα.

237
00:27:12,735 --> 00:27:16,266
Το πρώτο πράγμα για το οποίο μιλήσαμε ήταν η δουλειά του στο εργοστάσιο σοκολάτας,

238
00:27:16,290 --> 00:27:20,281
και γιατί επέλεξε τη θέση από την 25th Street and State.

239
00:27:20,305 --> 00:27:24,656
Ήταν ένα δρομολόγιο λεωφορείου. Θα μπορούσε να μπει στο λεωφορείο και να είναι
στο εργοστάσιο σοκολάτας του σε πέντε λεπτά.

240
00:27:24,906 --> 00:27:28,492
Έζησε εκεί που έμενε γιατί ήταν προσιτό,

241
00:27:28,516 --> 00:27:33,274
και είπε ότι του άρεσε να ξοδεύει τα χρήματά του στις δραστηριότητές του,
για τις ψυχαγωγικές του δραστηριότητες, που του άρεσε.

242
00:27:33,462 --> 00:27:37,258
Νυχτερινά κέντρα γκέι, και είπε ότι έτρωγε έξω τις περισσότερες φορές.

243
00:27:37,445 --> 00:27:39,680
Είχαμε επίσης μια μεγάλη συζήτηση για τη θρησκεία.

244
00:27:39,704 --> 00:27:43,704
Είμαι καθολικός και πέρασα πέντε χρόνια στο σεμινάριο, ε,

245
00:27:44,259 --> 00:27:49,899
Ήξερα μερικά πράγματα για τον Μάρτιν Λούθηρο και τον Λουθηρανό
θρησκεία, και μπήκαμε μέσα -- ήταν πραγματικά γνώστης.

246
00:27:49,923 --> 00:27:56,758
Μιλήσαμε γι' αυτό και αυτό μας έστειλε σε μια ολόκληρη συζήτηση
για τον Θεό και για το αν υπήρχε ή όχι Θεός.  Εμ...

247
00:27:56,984 --> 00:28:02,899
Από εκείνη τη συζήτηση για τον Θεό όπου μιλούσαμε για μια ανώτερη δύναμη -- την οποία πίστευε ότι υπήρχε μια ανώτερη δύναμη.

248
00:28:03,125 --> 00:28:08,712
Δεν ήξερε αν ήταν ο Θεός ή ο διάβολος -- ήξερε εκεί
ήταν κάτι πιο δυνατό από αυτόν.

249
00:28:09,047 --> 00:28:14,110
Αυτό μας έβαλε επίσης σε μια συζήτηση για τον αλκοολισμό

250
00:28:14,220 --> 00:28:18,118
γιατί παρατήρησα ότι ήταν, ε, ότι ήταν μεθυσμένος, και

251
00:28:18,805 --> 00:28:25,344
Μερικές φορές κατά τη διάρκεια του πράγματος που ξεστόμισε, ξέρετε, «Δεν μπορώ να πιστέψω ότι μου συνέβη αυτό».

252
00:28:25,500 --> 00:28:28,789
Και έλεγα, "Τι ασχολείσαι;" ήταν σαν,
"Δεν μπορώ να πιστέψω ότι κάθομαι εδώ - δεν μπορώ να πιστέψω ότι με έπιασαν!"

253
00:28:29,414 --> 00:28:33,555
Και είπα, "Λοιπόν, τι σκέφτηκες;"
λέει, «Μόλις μέθυσα».

254
00:28:33,579 --> 00:28:37,016
Λέει, «έχασα τον έλεγχο. Μόλις μέθυσα, αλλιώς
Δεν θα ήμουν εδώ».

255
00:28:37,040 --> 00:28:41,344
και δεν μου έλεγε τι συνέβαινε,
αλλά θα συνέχιζε να αναφέρεται στο αλκοόλ.

256
00:28:42,577 --> 00:28:47,023
και επειδή, όπως σημειώθηκε, είχα τα προβλήματά μου με το αλκοόλ,

257
00:28:47,047 --> 00:28:53,390
σε εκείνο το σημείο άρχισα να προσπαθώ να του πω ότι μάλλον το
το κεφάλι στο ψυγείο είχε κάποια σχέση με το αλκοόλ.

258
00:29:00,180 --> 00:29:03,836
Εάν στην πραγματικότητα είστε αλκοολικός, ο αλκοολισμός είναι ασθένεια.

259
00:29:04,000 --> 00:29:10,961
Και, μετά άρχισε να κάνει σιωπηρές παραδοχές όπως «Λοιπόν, για αυτό που έχω κάνει δεν υπάρχει δικαιολογία» ή κάτι τέτοιο.

260
00:29:10,985 --> 00:29:13,516
Χωρίς να λέει τι έκανε, αλλά λίγες σιωπηρές παραδοχές

261
00:29:13,540 --> 00:29:18,086
όπου ήξερα ότι είχε αρχίσει να ραγίζει λίγο.
Είχε αρχίσει να βγαίνει μπροστά.

262
00:29:19,750 --> 00:29:22,581
-Απλώς πρέπει να σε ελεγχθεί;
-Ναι.

263
00:29:22,836 --> 00:29:24,836
Βασικά, θα μπορούσα να πάρω κι εγώ ένα κουτί;

264
00:29:25,540 --> 00:29:30,868
Εμ, την τελευταία φορά που χρησιμοποίησα μια τσάντα, και πήγαινα με το λεωφορείο για το σπίτι και η τσάντα άνοιξε,

265
00:29:31,361 --> 00:29:35,000
και τα μπουκάλια ήταν κάπως σε όλο το λεωφορείο,

266
00:29:35,626 --> 00:29:38,000
και αναρωτήθηκα αν θα μπορούσα να πάρω ένα κουτί αυτή τη φορά;

267
00:29:38,005 --> 00:29:39,800
-Ναι, θα πάω να πάρω ένα.
-Ευχαριστώ.

268
00:30:16,915 --> 00:30:18,367
Μπορώ να γράψω μια επιταγή;

269
00:30:18,372 --> 00:30:19,853
Ναι, δεν πειράζει.

270
00:30:28,572 --> 00:30:29,853
Πέντε τριάντα εννέα.

271
00:30:31,009 --> 00:30:36,813
Και μετά άρχισαν να βγάζουν όλα αυτά τα πράγματα και να τα βάζουν στο διάδρομο.

272
00:30:37,532 --> 00:30:39,821
Σαν κουτιά προμηθειών γραφείου.

273
00:30:40,110 --> 00:30:45,086
Δέκα, μετά είναι είκοσι, και μετά ήταν πενήντα, και

274
00:30:46,063 --> 00:30:51,813
τότε ήταν εξήντα, και στοιβάζονταν
στο διάδρομο το ένα πάνω στο άλλο.

275
00:30:52,165 --> 00:30:55,985
Καθώς πήγαινα πέρα δώθε στο καφέ μπαρ,

276
00:30:56,009 --> 00:31:00,032
ο υπολοχαγός συνέχιζε να με πλησιάζει και να λέει:
"Σου λέει τίποτα; Σου λέει τίποτα;"

277
00:31:00,056 --> 00:31:03,682
«Όχι, είναι ακόμα, ξέρεις, μιλάμε για όλα αυτά τα χάλια». Ε,

278
00:31:03,790 --> 00:31:05,727
«Ζητά δικηγόρο;
«Όχι, δεν έχει ζητήσει δικηγόρο».

279
00:31:05,837 --> 00:31:10,587
Επέστρεψε και τελικά όταν έφτασε στο σημείο μετά από περίπου
δύο ώρες,

280
00:31:10,611 --> 00:31:13,662
ο ανθυπολοχαγός χτύπησε την πόρτα και μπήκε μέσα και είπε: "Ε, Πατ, μπορώ να σου μιλήσω;"

281
00:31:13,667 --> 00:31:16,392
και με τράβηξε έξω, και είπα, "Τι συμβαίνει;" Είπε, «Λοιπόν,

282
00:31:16,986 --> 00:31:21,525
«Βρίσκουμε το μεγάλο τανκ που εσύ
είδε στην κρεβατοκάμαρά του που είναι σφραγισμένη,

283
00:31:21,549 --> 00:31:28,422
«Και υπάρχουν κάθε είδους κουτιά που γράφουν muriatic
οξύ, εύφλεκτο, εξαιρετικά επικίνδυνο, προσοχή.

284
00:31:28,447 --> 00:31:32,673
«Βλέπουμε καλώδια να κολλάνε στον τοίχο
από όλες τις ηλεκτρονικές συσκευές που είχε.

285
00:31:33,063 --> 00:31:38,665
Η - η C.I.B. - η ποινική έρευνα - η ιατροδικαστική
οι άνθρωποι φοβούνται ότι υπάρχει παγίδα, 

286
00:31:38,689 --> 00:31:43,165
ή ότι αν μετακινήσουν κάτι θα ανατιναχτεί
ή είναι κάτι στημένο ή εκρηκτικό;».

287
00:31:43,290 --> 00:31:48,110
Ο καλύτερος τρόπος που μπορώ να το περιγράψω είναι ότι διαλύαμε το μουσείο κάποιου.

288
00:31:48,524 --> 00:31:51,266
Τότε που περπατούσαμε στο διάδρομο,

289
00:31:51,555 --> 00:31:58,625
σε μια μικρή ντουλάπα, υπήρχε μια μεγάλη κατσαρόλα από ανοξείδωτο χάλυβα,

290
00:31:58,828 --> 00:32:03,016
και όταν κοιτάξαμε εκεί μέσα, υπήρχαν, χμ, μερικά ανθρώπινα χέρια και

291
00:32:03,040 --> 00:32:09,290
ε, ανδρικά γεννητικά όργανα που είχαν στεγνώσει ή αποξηρανθεί.

292
00:32:09,314 --> 00:32:11,673
«Δεν θέλουν να κουνήσουν τίποτα μέχρι να τον ρωτήσεις».

293
00:32:11,697 --> 00:32:14,509
Λοιπόν, επέστρεψα και είπα, "Γεια σου, Τζεφ", ξέρεις, είπα,

294
00:32:15,500 --> 00:32:18,219
«Οι ιατροδικαστές μας είναι έξω στο διαμέρισμά σας και φοβούνται...

295
00:32:18,243 --> 00:32:25,219
βλέπουν τα μεγάλα κουτιά των πέντε, πέντε γαλονιών που λένε
μουριατικό οξύ, εκρηκτικά, επικίνδυνα.

296
00:32:25,243 --> 00:32:28,532
βλέπουν όλες τις ηλεκτρονικές συσκευές γαντζωμένες στους τοίχους σου» και

297
00:32:28,751 --> 00:32:34,407
ξαφνικά μπορούσες να δεις την συνειδητοποίηση. Πηγαίνει, "Δηλαδή, είσαι στο σπίτι μου και ψάχνεις το σπίτι μου;"

298
00:32:35,399 --> 00:32:39,485
και είπα, "Λοιπόν, αν δεν είμαστε, θα το κάνουμε, Τζεφ."

299
00:32:39,509 --> 00:32:43,891
Είπα: «Φυσικά». Είπα, "Υπάρχει μια ανθρωποκτονία εκεί, θα περάσουμε τα πάντα σε αυτό το σπίτι."

300
00:32:45,172 --> 00:32:51,492
Βρήκαμε τρία κρανία που ήταν βαμμένα με σπρέι
γκρι χρώμα υφής που μοιάζει με γρανίτη,

301
00:32:51,900 --> 00:32:59,733
και εμένα, χμ, εντυπωσιάστηκα με το πώς, χμ,
επαγγελματίες φάνηκαν, και εγώ--

302
00:32:59,928 --> 00:33:06,108
Ήταν δύσκολο για μένα να συλλάβω αυτά τα υπολείμματα σκελετών γιατί δεν φαινόταν να είναι αυτό.

303
00:33:07,858 --> 00:33:16,459
Και μόλις ο βοηθός μου, ο Δρ. Τέγκατς έβγαλε το μαχαίρι τσέπης του και έβγαλε λίγο από το χρώμα που μπορούσαμε να δούμε-

304
00:33:16,585 --> 00:33:19,928
στα δόντια, μπορούσαμε πραγματικά να δούμε ότι υπήρχε σμάλτο στα δόντια.

305
00:33:20,240 --> 00:33:26,169
και ήταν η πρώτη φορά που συνειδητοποίησα πλήρως
ότι είχαμε άλλα τρία, ε, σώματα

306
00:33:26,193 --> 00:33:29,200
γιατί αυτά ήταν, ξέρετε, ανθρώπινα κρανία.

307
00:33:31,229 --> 00:33:37,126
Δεν μπορώ να πιστέψω ότι έχει κάνει κάτι σε κάποιον άλλον, είπα, «Δεν γίνεται, δεν γίνεται».

308
00:33:37,151 --> 00:33:40,932
Και συνεχίζουν να φέρνουν όλα αυτά τα πράγματα
έξω και τι είναι σε αυτές τις γλάστρες και...

309
00:33:41,565 --> 00:33:43,994
...υλικό; Θυμάμαι τον ρώτησα, και

310
00:33:44,221 --> 00:33:48,486
μου είχε πει σε μια κατσαρόλα εκεί... πέη.

311
00:33:48,931 --> 00:33:54,024
και μετά υπάρχουν κουτιά με πέη μέσα τους, και

312
00:33:55,696 --> 00:33:59,554
υπάρχουν όλες αυτές οι φωτογραφίες ανθρώπων. Και...

313
00:34:00,983 --> 00:34:04,351
...σώματα. Αυτοί δεν είναι ζωντανοί άνθρωποι.

314
00:34:07,616 --> 00:34:11,553
Η τυπική ανάκριση για ανθρωποκτονία διαρκεί περίπου τρεισήμισι ώρες

315
00:34:11,578 --> 00:34:15,045
πριν αρχίσουν να τρελαίνονται. Αυτό είναι περίπου τρεις ώρες σε,

316
00:34:15,100 --> 00:34:17,780
μιλούσαμε - τρεις ώρες και δέκα λεπτά αργότερα,

317
00:34:18,014 --> 00:34:23,670
όταν τελικά είπε, «Λοιπόν, θα τα μάθεις όλα τώρα,

318
00:34:23,991 --> 00:34:27,944
οπότε δεν έχει νόημα. Μπορεί να σου πω κι εγώ».

319
00:34:28,733 --> 00:34:30,561
οπότε σκέφτηκα εντάξει, υπέροχο.

320
00:34:31,451 --> 00:34:34,911
Έβγαλα λοιπόν το στυλό μου και πήρα το
χαρτί για να αρχίσω να γράφω πράγματα,

321
00:34:34,935 --> 00:34:39,302
και μου είπε, «Μα Πατ, όταν σου πω τι θα σου πω,

322
00:34:40,536 --> 00:34:44,680
πρώτα απ' όλα μάλλον θα με μισήσεις." Είπα, "Τζεφ..."

323
00:34:44,685 --> 00:34:49,822
«Έχω δει πολλά κακά πράγματα, σωστά, δεν έχεις κάνει τίποτα που να με φρικάρει, σωστά»

324
00:34:49,846 --> 00:34:51,911
Είπα: «Έχω μιλήσει με πολλούς δολοφόνους».

325
00:34:51,935 --> 00:34:55,800
Είπα, "Εκτός αυτού, δεν πιστεύω στο να κρίνω ανθρώπους. Είχαμε αυτή τη συζήτηση

326
00:34:55,805 --> 00:34:58,052
Θεέ μου», και είπα, «Δεν είμαι εδώ για να σε κρίνω.

327
00:34:58,200 --> 00:35:02,000
δεν είναι αυτό το θέμα. Είμαι εδώ για να λύσω αυτό το πρόβλημα».

328
00:35:02,005 --> 00:35:05,879
και μετά είπε,
«Λοιπόν, όταν σου το πω αυτό, Πατ, θα γίνεις διάσημος».

329
00:35:21,700 --> 00:35:25,100
Τώρα θα θέλεις να περάσεις, θα με βάλεις να σφίξω, να τα ευθυγραμμίσω ξανά για σένα.

330
00:35:25,105 --> 00:35:26,403
-Καλά.
-Αυτό θα τα βοηθήσει να μην έχουν προβλήματα. 

331
00:35:26,536 --> 00:35:27,700
-Καλά.
-Καλώς;

332
00:35:27,705 --> 00:35:29,703
-Ευχαριστώ πολύ.
-Α, ευχαριστώ.

333
00:35:30,600 --> 00:35:32,403
Εντάξει, πίσω σε σένα.

334
00:35:42,637 --> 00:35:48,121
Είπε, "Αν πρόκειται να σου πω γι' αυτό,
Ίσως να ξεκινήσω από την αρχή».

335
00:35:48,145 --> 00:35:50,551
και τότε ήταν που έβγαλα το στυλό μου για να γράψω,

336
00:35:50,575 --> 00:35:56,575
Και τότε ήταν που άρχισε να μου λέει για την πρώτη του ανθρωποκτονία στο Μπαθ του Οχάιο. 13 χρόνια πριν,

337
00:35:56,599 --> 00:35:58,075
όταν ήταν 18 ετών.

338
00:35:58,911 --> 00:36:00,520
Έτσι, άφησα το στυλό μου κάτω,

339
00:36:00,544 --> 00:36:04,200
και μετά μου είπε να πάω στην Πολιτεία του Οχάιο.
Πηγαίνει, "Το ανέφερα ήδη αυτό"

340
00:36:04,205 --> 00:36:11,402
αλλά ανέφερε ότι όταν ήρθε εδώ ξεκίνησε
μιλώντας για το δεύτερο θύμα του στο ξενοδοχείο Ambassador

341
00:36:11,426 --> 00:36:14,269
ότι νάρκωνε και ξυλοκοπούσε μέχρι θανάτου, αλλά δεν θυμόταν.

342
00:36:15,824 --> 00:36:21,566
και μετά μπήκε, σαν, σε άλλα δύο ή τρία,
θύματα για τα οποία μιλούσε και

343
00:36:22,254 --> 00:36:25,644
Δεν έγραψα τίποτα γιατί πραγματικά πίστευα ότι ήταν
μαλακίες, σωστά;

344
00:36:25,668 --> 00:36:29,902
ότι ήταν, ε... πραγματικά τρελός, σωστά; Ότι θα...

345
00:36:30,402 --> 00:36:34,245
δεν είχε μιλήσει καν για το κεφάλι στο ψυγείο, που είναι το μόνο που με ένοιαζε, σωστά;

346
00:36:37,008 --> 00:36:40,773
Για να δούμε, είχαμε δύο... τρία... εφτά...

347
00:36:40,944 --> 00:36:45,884
Πιστεύω ότι είχαμε επτά κρανία, πέντε σκελετούς, χμ...

348
00:36:48,433 --> 00:36:54,998
και μετά, χμ, μερικά κομμένα χέρια και μετά φωτογραφίες.

349
00:36:55,373 --> 00:37:00,662
Έτσι βγήκα να πάρω καφέ και μετά αυτός ο τύπος
ήρθε πάλι σε μένα. Είπε, "Πατ, μιλάει;"

350
00:37:00,686 --> 00:37:06,709
και είπα, "Λοιπόν, ναι, μιλάει τώρα." είπα,
«Αλλά μου λέει ότι σκότωσε σαν τρία ή τέσσερα άτομα 

351
00:37:06,733 --> 00:37:11,787
Και δεν μου έχει μιλήσει καν για το κεφάλι
ψυγείο. Νομίζω ότι είναι τρελός. Νομίζω ότι είναι μαλακός».

352
00:37:12,045 --> 00:37:14,693
Και τότε ήταν που κοίταξε ο υπολοχαγός Vahl
σε μένα και λέει, "Όχι, όχι, Πατ", ξέρεις,

353
00:37:14,717 --> 00:37:19,849
"Ο Μάικ τηλεφώνησε. Βρήκαν έξι κεφάλια στην κατάψυξη και πήραν μέρη σώματος και πέη."

354
00:37:19,873 --> 00:37:24,904
Και είπα, "Εσύ - τι;" λέει, «Όχι, υπάρχει
πολλά περισσότερα από ένα θύματα σε αυτό, Πατ». είπα--

355
00:37:25,341 --> 00:37:28,201
οπότε επέστρεψα με μια εντελώς νέα στάση, σωστά;

356
00:37:28,225 --> 00:37:33,217
Και έβγαλα το στυλό μου και είπα, «Λοιπόν, ας ξεκινήσουμε από την αρχή
πάλι Τζεφ. Ας ξεκινήσουμε πίσω... [γέλια] με τον Μπαθ, Οχάιο».

357
00:37:34,616 --> 00:37:36,170
-Πώς πάει;
-Καλός.

358
00:37:36,561 --> 00:37:39,355
-Θα μπορούσα να πάρω κι εγώ ένα μπουκάλι ρούμι;
-Σίγουρος.

359
00:37:39,360 --> 00:37:40,400
Φτηνό εκεί κάτω.

360
00:37:41,139 --> 00:37:43,724
-Αυτό;
-Ναι, ευχαριστώ.

361
00:37:45,348 --> 00:37:46,653
-Αυτό θα είναι;
-Ναι.

362
00:37:50,138 --> 00:37:52,067
-10,75 $.
-Μπορώ να γράψω επιταγή;

363
00:37:52,091 --> 00:37:53,325
Ναι, αυτό θα λειτουργήσει.

364
00:37:54,927 --> 00:37:56,323
-Γεια, τι κάνεις απόψε;
-Καλός.

365
00:37:57,496 --> 00:38:00,090
-Θέλαμε απλώς να πάρουμε ένα δωμάτιο.
-Διπλό ή μονό;

366
00:38:00,345 --> 00:38:04,791
-Ε, διπλό.
-Καλά. Θα είναι 38,50 $.

367
00:38:04,815 --> 00:38:05,955
Είναι για μια νύχτα;

368
00:38:05,960 --> 00:38:07,100
-Ναι.
-Εντάξει

369
00:38:11,885 --> 00:38:13,564
Λοιπόν, ήσασταν ποτέ εδώ πριν;

370
00:38:13,589 --> 00:38:18,345
Α, νομίζω, κάποτε, αλλά ήμουν 12 ή 13,
κάτι τέτοιο.

371
00:38:18,845 --> 00:38:22,576
-Έμεινες ένα βράδυ;
-Ε, έμεινα ένα βράδυ;

372
00:38:22,601 --> 00:38:28,468
Νομίζω ότι έτσι -- όπως, κάτι που έκαναν οι γονείς μου -- παρόλο που μένουμε εδώ, τους αρέσει να κάνουν όλα αυτά τα τρελά πράγματα μερικές φορές.

373
00:38:29,561 --> 00:38:33,451
-Έχω φάει μόνο εδώ.
-Ναι, φαίνεται αρκετά ωραίο, όμως.

374
00:38:43,654 --> 00:38:49,661
Υπήρχε αυτό το μεγάλο, μπλε,
δοχείο που ήταν στη γωνία,

375
00:38:49,841 --> 00:38:53,660
και όταν το μετακινήσαμε, αυτό
κάπως, γλιστρώντας μπρος-πίσω,

376
00:38:53,665 --> 00:38:57,216
οπότε ξέραμε ότι υπήρχε κάποιο υγρό εκεί μέσα,
αλλά δεν ξέραμε πραγματικά τι είχε μέσα.

377
00:38:57,750 --> 00:39:01,677
Χμ, και δεν ήθελα να το ανοίξω στη σκηνή, ούτε...

378
00:39:02,000 --> 00:39:07,114
και--και είχα, χμ, ανησυχούσα για τη μεταφορά του μόνοι μας.

379
00:39:08,004 --> 00:39:13,464
Είχα ένα όραμα ότι θα το ρίξαμε ή με κάποιο τρόπο θα ήταν
δει στην τηλεόραση.

380
00:39:14,393 --> 00:39:20,486
Πάντα μας απασχολεί η απομάκρυνση, χμ, θανόντων από τους τόπους του εγκλήματος

381
00:39:20,510 --> 00:39:23,252
και φροντίζοντας να γίνει με ευαίσθητο τρόπο,

382
00:39:23,486 --> 00:39:29,415
και ότι δεν διαταράσσουμε το σώμα ή δεν έχουμε λόγο να το ρίξουμε ή να χάσουμε τον έλεγχο.

383
00:39:29,962 --> 00:39:33,475
Όταν στράφηκα στον αξιωματικό επιβολής του νόμου, είπα

384
00:39:33,480 --> 00:39:37,891
«Λοιπόν, ξέρεις, φώναξε το χαζμάτ».
είπαν, «Λοιπόν, πραγματικά δεν έχουμε.

385
00:39:38,086 --> 00:39:42,641
Συμφωνούμε μαζί τους». και είπα, «Λοιπόν, τους χρειαζόμαστε
εδώ κάτω"

386
00:39:42,696 --> 00:39:48,008
και έτσι αποδείχτηκε ότι υπήρχαν μόνο αυτοί οι δύο νέοι.
Ήταν στα 20 τους.

387
00:39:48,032 --> 00:39:53,336
Έμοιαζε σαν να ήταν, ξέρετε, εντελώς απροετοίμαστοι
αυτό που έβλεπαν,

388
00:39:53,361 --> 00:39:57,842
αλλά πραγματικά στάθηκαν στο ύψος των περιστάσεων και έκαναν πολύ καλή δουλειά.

389
00:39:57,867 --> 00:40:02,242
Φαινόταν ότι αυτό ήταν το τελευταίο πράγμα που είχαν σκεφτεί
θα συμμετείχαν σε εκείνο το βράδυ.

390
00:40:04,991 --> 00:40:06,389
Ο υπολοχαγός Ρούσβελτ Χάρελ.

391
00:40:06,413 --> 00:40:11,928
Ε, ερευνούμε μια ανθρωποκτονία στο 900 block of
βόρεια 25η οδός σε πολυκατοικία.

392
00:40:11,952 --> 00:40:16,764
Έχουμε βγάλει στοιχεία από το κτίριο από τους ιατρούς
εξεταστής.

393
00:40:18,561 --> 00:40:21,490
Έχουμε έναν ύποπτο υπό κράτηση.

394
00:40:21,865 --> 00:40:25,911
Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να υπάρχουν επιπλέον
ανθρωποκτονίες...

395
00:40:26,427 --> 00:40:30,208
Από εκεί, μιλήσαμε μέχρι τις 10:30 περίπου το επόμενο πρωί.

396
00:40:30,232 --> 00:40:36,200
Και μέχρι εκείνη τη στιγμή μου είχε δώσει τη βασική λίστα των 15 θυμάτων.

397
00:40:39,036 --> 00:40:42,563
Προσπαθούσα να καταλάβω τι συνέβαινε.

398
00:40:42,891 --> 00:40:44,891
πιέζοντας τη λογική μου,

399
00:40:44,915 --> 00:40:51,930
γιατί πώς θα μπορούσε να κάνει όλα αυτά τα πράγματα εδώ,

400
00:40:52,711 --> 00:40:56,745
ακριβώς στη μέση όπου υπάρχουν όλοι αυτοί οι άνθρωποι που έχεις -- γείτονες,

401
00:40:56,750 --> 00:41:00,940
πήρατε ηλικιωμένους που ζουν κάτω από εσάς.

402
00:41:01,143 --> 00:41:04,518
έχεις ανθρώπους σαν εμένα που σε έκαναν φίλο,

403
00:41:04,815 --> 00:41:12,720
και είσαι εδώ... κόβεις
ανθρώπινα σώματα; Τρώγοντας μέρη του σώματος.

404
00:41:13,274 --> 00:41:16,289
Έχω φάει ένα σάντουιτς από σένα.

405
00:41:16,313 --> 00:41:19,773
Μάλλον έχω φάει το μέρος του σώματος κάποιου.

406
00:41:19,797 --> 00:41:22,883
Πώς τολμάς να μου το κάνεις αυτό;

407
00:41:52,508 --> 00:41:57,085
Η αστυνομία στο Ουισκόνσιν σήμερα το πρωί ερευνά α
φρικιαστική ανακάλυψη σε διαμέρισμα στο Μιλγουόκι...

408
00:41:57,110 --> 00:42:01,461
Η αστυνομία έχει βρει κρανία στο ψυγείο και πολλά
τεμαχισμένα μέρη του σώματος γεμισμένα σε ντουλάπια και...

409
00:42:01,485 --> 00:42:05,047
Η αστυνομία οδηγήθηκε εκεί από έναν άνδρα που τους είπε ότι είχε
δέχθηκε επίθεση με κρεοπωλείο...

410
00:42:05,071 --> 00:42:08,149
...μπορεί να σκότωσε έως και 18 ανθρώπους, τους περισσότερους
αρσενικό.

411
00:42:14,586 --> 00:42:16,961
Πόσα άτομα θα είναι στο κόμμα σας;

412
00:42:18,700 --> 00:42:19,600
Καλώς.

413
00:42:20,987 --> 00:42:27,360
Και, εντάξει, έτσι θα είναι ένα, ε,
δωμάτιο καπνιστών ή δωμάτιο μη καπνιστών;

414
00:42:33,387 --> 00:42:35,100
Εντάξει, ναι.

415
00:42:35,732 --> 00:42:37,817
και μπορώ να βρω το επίθετό σου;

416
00:42:40,952 --> 00:42:45,484
Την επόμενη μέρα, δεν θέλω να μιλήσω σε κανέναν.

417
00:42:45,508 --> 00:42:50,078
Δεν θέλω να δω κανέναν. Δεν ήθελα καν να μιλήσω με τον άντρα μου εκείνη τη στιγμή.

418
00:42:50,735 --> 00:42:56,164
Θυμάμαι ότι είχε σηκωθεί και είχε πάει στη δουλειά και με άφησε μόνος μου

419
00:42:56,843 --> 00:43:01,921
σε αυτό το σπίτι, με όλα αυτά τα μέρη του σώματος στοιβαγμένα γύρω από την πόρτα μου.

420
00:43:02,499 --> 00:43:06,944
Όλη η πολυκατοικία ήταν τρομοκρατημένη.

421
00:43:11,248 --> 00:43:16,216
Είμαι ο Δρ Τζέφρι Τζέντζεν. Ε, J-E-N-T-Z-E-N, το ιατρικό
εξεταστής.

422
00:43:16,787 --> 00:43:17,995
Επί του παρόντος, το

423
00:43:18,000 --> 00:43:23,997
προσωπικό από το γραφείο του ιατροδικαστή συνεχίζει να προσπαθεί να εξακριβώσει την ταυτότητα.

424
00:43:24,114 --> 00:43:31,067
Αυτή τη στιγμή, έχουμε εδραιωθεί ότι υπάρχουν 11 σώματα,

425
00:43:31,091 --> 00:43:34,262
θύματα που ανασύρθηκαν από το διαμέρισμα.

426
00:43:34,501 --> 00:43:35,985
Χμ, αυτά αποτελούνται από...

427
00:43:35,990 --> 00:43:40,918
Νομίζω ότι ήταν δύσκολο να συνειδητοποιήσω εκείνη τη στιγμή...

428
00:43:40,942 --> 00:43:42,848
Υπάρχει σεξουαλική πτυχή στη δολοφονία;

429
00:43:43,965 --> 00:43:45,960
-Δεν θα ήθελα--Δεν μπορούσα να σχολιάσω αυτή την πτυχή.

430
00:43:45,965 --> 00:43:47,566
-Κάποια απόδειξη κανιβαλισμού;

431
00:43:48,145 --> 00:43:51,769
Και πάλι, δεν υπάρχει τίποτα που να είναι ασυνεπές...

432
00:43:51,793 --> 00:43:54,238
Όταν βγάζουμε φωτογραφίες σε σκηνές,

433
00:43:54,262 --> 00:44:01,355
Το κάνουμε αυτό γιατί όταν πηγαίνετε σε έναν τόπο εγκλήματος, δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε όλες τις πληροφορίες που βλέπετε.

434
00:44:02,457 --> 00:44:04,920
Γίνεσαι κάπως μυωπικός.

435
00:44:05,263 --> 00:44:08,669
Υπήρχαν τόσες πολλές πληροφορίες και τόσα πολλά στοιχεία,

436
00:44:08,693 --> 00:44:12,786
ήταν δύσκολο να καταλάβω και να βάλω τα πάντα στη θέση τους.

437
00:44:13,224 --> 00:44:19,644
και έτσι χρησιμοποιούμε φωτογραφίες, ώστε να μπορούμε να τις ανατρέξουμε και να κοιτάξουμε τα στοιχεία ξανά και ξανά και ξανά

438
00:44:19,669 --> 00:44:23,598
και κάντε κρίσεις και ξαναδείτε τα πράγματα για πρώτη φορά.

439
00:44:28,284 --> 00:44:32,448
Όταν γύρισα σπίτι ήμουν πολύ ενθουσιασμένος, σωστά;
Πολύ ενθουσιασμένος.

440
00:44:32,800 --> 00:44:35,253
Χμ, και καθώς περπατούσα στην εξώπορτα,

441
00:44:36,089 --> 00:44:40,292
η γυναίκα μου καθόταν στην άκρη
του καναπέ, βλέποντας τηλεόραση,

442
00:44:40,316 --> 00:44:43,292
που δεν φώναζε τίποτα άλλο εκτός από Ντάμερ, Ντάμερ, Ντάμερ και... [ειπνέει]

443
00:44:44,831 --> 00:44:46,995
μπορούσες να πεις ότι ήταν εμφανώς ταραγμένη.

444
00:44:47,020 --> 00:44:52,729
Και το πρώτο πράγμα που μου είπε όταν μπήκα στην πόρτα
είναι, "Πες μου σε παρακαλώ ότι δεν εμπλέκεσαι σε αυτό."

445
00:44:53,284 --> 00:44:59,010
Και είπα, "Τι, πλάκα κάνεις;" Είπα: «Είμαι ο άντρας».
Είπα: «Πήρα την ομολογία». Είπα: «Είμαι στη μέση αυτού του θέματος».

446
00:44:59,034 --> 00:45:02,963
Είπα, "Θα πάω βάρδια. Θα επιστρέψω να μιλήσω μαζί του αύριο."

447
00:45:03,283 --> 00:45:09,970
Α, και... εκείνη τη στιγμή δεν ήθελα να διαφωνήσω γι' αυτό, σωστά; Θέλω να πω, προκάλεσε αρκετή πίεση,

448
00:45:09,994 --> 00:45:13,853
και πραγματικά δεν ήθελε να μιλήσω στα παιδιά γι' αυτό, κάτι που δεν ήθελα,

449
00:45:13,877 --> 00:45:16,947
αλλά ήταν όλη η είδηση, οπότε πραγματικά δεν μπορούσες να ξεφύγεις από αυτό.

450
00:45:16,971 --> 00:45:20,924
Ομολόγησε ίσως μερικές από τις πιο φρικτές δολοφονίες στην ιστορία των Ηνωμένων Πολιτειών...

451
00:45:20,948 --> 00:45:24,252
Την επόμενη μέρα που άνοιγα το μπλε δοχείο,

452
00:45:24,276 --> 00:45:28,338
Άρχισα να αφαιρώ σκελετούς που αποσυντίθενται και, ε,

453
00:45:29,338 --> 00:45:33,330
ήταν--ήταν μάλλον ανησυχητικό

454
00:45:33,354 --> 00:45:39,424
να αφαιρέσετε, ξέρετε, τρεις σκελετούς από αυτό το δοχείο.

455
00:45:41,510 --> 00:45:46,666
Είχε ζητήσει να με δει την επόμενη μέρα γιατί τον ρώτησαν
ή κάτι τέτοιο, "Ήθελες να δεις κάποιον;"

456
00:45:46,690 --> 00:45:51,525
και είχε πει ότι, «Λοιπόν, θα ήθελα να μιλήσω με τον γείτονά μου».
και είπα, «Δεν θα πάω εκεί κάτω.

457
00:45:51,682 --> 00:45:54,220
Δεν θέλω να του μιλήσω. Δεν ήταν φίλος μου». Ξέρεις, ήταν...

458
00:45:55,736 --> 00:45:59,150
απλά με χρησιμοποίησε όπως χρησιμοποίησε όλους,

459
00:45:59,174 --> 00:46:02,189
ξέρεις, έτσι, είσαι τόσο μόνος.

460
00:46:06,391 --> 00:46:11,328
Πριν μπει ο Τζεφ σε ένα κελί, είχα κάνει συμφωνία μαζί του

461
00:46:11,977 --> 00:46:18,164
ότι δεν θα μιλούσε με δικηγόρο μέχρι να με βοηθήσει να αναγνωρίσω όλα τα θύματα.

462
00:46:18,188 --> 00:46:24,516
...αυτό που μου φαίνεται εντυπωσιακό είναι η προθυμία του -- και η δική του
προθυμία του δικηγόρου--να συζητήσει τις λεπτομέρειες της υπόθεσης.

463
00:46:24,540 --> 00:46:31,245
Όλα όσα έχουμε ακούσει μέχρι τώρα - και είναι πράγματι φρικτές λεπτομέρειες - αυτά είναι μόνο οι επιφανειακές λεπτομέρειες. Αυτά είναι μόνο τα ευρύτερα...

464
00:46:31,251 --> 00:46:37,836
Ως ανακριτής, όταν κάποιος μπαίνει ξανά στη φυλακή
κελί, δεν μπορείς απλά να πας να τους μιλήσεις την επόμενη μέρα.

465
00:46:38,141 --> 00:46:40,625
Αυτό είναι ενάντια στα συνταγματικά τους δικαιώματα.

466
00:46:40,820 --> 00:46:45,281
Ο μόνος τρόπος που μπορούν να σας μιλήσουν είναι αν ζητήσουν να μιλήσουν
σε σας.

467
00:46:45,437 --> 00:46:49,703
Και αυτό δίνει μια μικρή εικόνα για τη σχέση που εγώ
χτίστηκε με τον Τζέφρι,

468
00:46:49,727 --> 00:46:55,305
και το γεγονός ότι αγόρασε αυτή τη σχέση ως μέσο σωτηρίας του.

469
00:46:58,235 --> 00:47:03,688
Κανείς δεν μπορούσε να κοιμηθεί στο δικό του διαμέρισμα. Κανείς δεν έκλεισε τις πόρτες του.

470
00:47:04,524 --> 00:47:09,625
Εκείνο το επόμενο βράδυ ήμασταν όλοι σαν, «Ω, Θεέ μου, πού είμαστε
θα κοιμηθείς;"

471
00:47:09,649 --> 00:47:13,031
«Λοιπόν, όλοι, ας πάμε να κοιμηθούμε μπροστά».

472
00:47:13,055 --> 00:47:17,586
Έτσι, είχαμε μια μεγάλη περιοχή όπου οι ανελκυστήρες ανεβαίνουν στους ορόφους.

473
00:47:17,727 --> 00:47:24,812
Όλοι ανέβηκαν στο μπροστινό μέρος του κτιρίου με τις πιτζάμες τους
με τα μαξιλάρια και τις κουβέρτες τους και ξαπλωμένα στο πάτωμα.

474
00:47:24,840 --> 00:47:30,554
Υπήρχε γυαλί από τη μία πλευρά
εκεί, για να βλέπεις έξω,

475
00:47:30,992 --> 00:47:33,984
αλλά το μόνο που έβλεπες έξω ήταν άνθρωποι.

476
00:47:34,320 --> 00:47:37,312
στο δρόμο, στο γρασίδι.

477
00:47:37,340 --> 00:47:40,804
Κάμπινγκ έκαναν έξω. Απλώς ήταν παντού.

478
00:47:40,809 --> 00:47:41,890
...βγάλτε τις φωτογραφίες τους ή απλά κοιτάξτε τους.

479
00:47:41,899 --> 00:47:45,000
Αυτή η παρέλαση των gawkers είναι μόνο ένα μέρος του πόνου για αυτούς τους ανθρώπους...

480
00:47:45,005 --> 00:47:48,703
...σχεδιάζουν να μετακομίσουν γιατί η ζωή τους και το σπίτι τους γίνονται αρρωστημένο τουριστικό αξιοθέατο.

481
00:47:48,708 --> 00:47:52,600
Πολλοί έχουν σκοπό να μετακινηθούν. Είναι μια επιλογή που, βραχυπρόθεσμα, φαίνεται να έχει νόημα.

482
00:47:52,605 --> 00:47:54,300
το σκέφτομαι.

483
00:47:54,305 --> 00:47:57,258
Είμαι, πραγματικά, είμαι απλά κουρασμένος.

484
00:47:57,391 --> 00:48:01,461
Και είχα έναν καναπέ που μου είχε δώσει ο Τζεφ, αυτόν τον κόκκινο καναπέ.

485
00:48:02,180 --> 00:48:06,851
Είχα λοιπόν τον καναπέ στο σπίτι μου και υπήρχαν άνθρωποι που ήταν πρόθυμοι να πληρώσουν

486
00:48:07,516 --> 00:48:10,914
50 δολάρια για να μπω και να καθίσω στον καναπέ μου.

487
00:48:11,688 --> 00:48:16,680
Ή αυτός ο άλλος είχε ένα ποτήρι από το οποίο ο Τζεφ είχε πιει λίγο νερό.

488
00:48:16,782 --> 00:48:20,539
Αυτοί οι άνθρωποι στην πραγματικότητα πλήρωναν μόνο για να το κρατήσουν.

489
00:48:21,227 --> 00:48:22,649
Θα επιστρέψω αμέσως.

490
00:48:40,396 --> 00:48:42,631
-Ευχαριστώ για την αναμονή.
-Κανένα πρόβλημα.

491
00:48:44,905 --> 00:48:48,959
Στο τέλος εκείνης της τρίτης ημέρας που μίλησα μαζί του πριν πάει στο δικαστήριο,

492
00:48:48,983 --> 00:48:53,826
μου είπε, ξέρεις, "Είμαι λίγο ανήσυχος. Δηλαδή, πρέπει να πάω στο δικαστήριο αύριο" και

493
00:48:54,044 --> 00:48:57,490
Ήξερε ήδη από τότε ότι υπήρχαν μέσα ενημέρωσης παντού

494
00:48:57,514 --> 00:49:01,365
Επειδή έφερνα χαρτί - "Γεια, κοίτα τι λένε για σένα," - κάθε μέρα έφερνα το χαρτί, σωστά;

495
00:49:01,435 --> 00:49:05,270
τον απασχολούσε, ξέρετε, ότι φαινόταν όλος λιπαρός και φοβιτσιάρης, και

496
00:49:05,294 --> 00:49:08,731
«Θα πρέπει να πάω με αυτό το χάρτινο φόρεμα;»

497
00:49:08,755 --> 00:49:12,083
Αυτή η φωτογραφία του Τζέφρι Ντάμερ είναι του 1982,

498
00:49:12,107 --> 00:49:16,114
οπότε θα είναι ενδιαφέρον να δούμε πώς άλλαξε η εμφάνισή του στα ενδιάμεσα χρόνια.

499
00:49:16,138 --> 00:49:18,333
θα εμφανιστεί σε μια δικαστική αίθουσα εδώ...

500
00:49:18,357 --> 00:49:21,849
Έτσι, πήγα σπίτι εκείνο το βράδυ και απέκτησα το μεγαλύτερο αγόρι μου
τότε ήταν δευτεροετής στο λύκειο

501
00:49:21,873 --> 00:49:25,490
και ήταν σχεδόν 6'1", 6'2", 185 λίβρες.

502
00:49:26,684 --> 00:49:33,082
Οπότε τον ρώτησα, είπα, "Γεια, Πατ, έχεις κάτι...
ένα πουκάμισο και ένα παντελόνι που δεν σου αρέσει;»

503
00:49:33,107 --> 00:49:35,997
και φυσικά έβγαλε αυτό το μπλε ριγέ πουκάμισο και πάει,

504
00:49:36,021 --> 00:49:40,332
«Ναι, αυτό που μου έδωσες για τα Χριστούγεννα που δεν θα το κάνω ποτέ
Φορέστε», λέει, «Ναι, μπορείτε να το πάρετε αυτό»,

505
00:49:40,357 --> 00:49:42,620
και επίσης είχε ένα μαύρο τζιν που μου έδωσε, σωστά;

506
00:49:42,645 --> 00:49:46,403
Έτσι, την επόμενη μέρα που μπήκα, καθώς ετοιμαζόμασταν για το δικαστήριο,

507
00:49:46,427 --> 00:49:48,559
Τα έδωσα στον Τζέφρι Ντάμερ και τα φόρεσε.

508
00:49:48,583 --> 00:49:52,255
Είναι ο Τζέφρι Ντάμερ, ο άνδρας με το ριγέ πουκάμισο είναι ο κατηγορούμενος.

509
00:49:52,280 --> 00:49:56,928
Είναι- αυτό προφανώς μέρος της απόφασής του να, όπως έθεσε
πες όλη την αλήθεια...

510
00:49:56,952 --> 00:49:59,881
Αυτό είναι το πουκάμισο που βρίσκεται στο περιοδικό People,

511
00:49:59,905 --> 00:50:04,577
το γαλανόλευκο ριγέ πουκάμισο όπου οι άνθρωποι λένε: "Ω, κοίτα πώς είναι ντυμένος σαν τενίστας" και

512
00:50:04,601 --> 00:50:06,913
έκαναν όλες αυτές τις υποθέσεις για την επιλογή του,

513
00:50:06,937 --> 00:50:09,601
αλλά αυτό ήταν το πουκάμισο και το παντελόνι του γιου μου που φορούσε εκεί.

514
00:50:09,637 --> 00:50:10,851
Εντάξει, ευχαριστώ.

515
00:50:10,890 --> 00:50:15,195
Τον πήγαν πίσω στο θάλαμο του δικαστή και στο ατομικό τους κελί όπου κρατούν κρατούμενους.

516
00:50:15,219 --> 00:50:16,140
Άρχισε να παίρνει

517
00:50:16,219 --> 00:50:21,140
βγάλε από αυτά τα ρούχα και πάρε γιατί τώρα θα πάει στην κομητεία για να φορέσει την πορτοκαλί φόρμα του.

518
00:50:21,272 --> 00:50:23,374
Προσπάθησε να μου δώσει πίσω το πουκάμισο και το παντελόνι, και

519
00:50:24,078 --> 00:50:28,163
εκείνη τη στιγμή είπα, «Μπα, Τζεφ, ξέρεις, δεν πειράζει, μπορείς να τα κρατήσεις».

520
00:50:29,554 --> 00:50:32,975
Ήμουν στη βόρεια πλευρά στο παντοπωλείο,

521
00:50:33,436 --> 00:50:39,787
και αυτός ο άντρας με εντόπισε σε ένα αυτοκίνητο και έβαλε όλα αυτά τα αυτοκίνητα να έρθουν γύρω μου.

522
00:50:40,209 --> 00:50:42,943
Και αυτοί οι άνθρωποι προσπαθούσαν να μου μιλήσουν

523
00:50:42,967 --> 00:50:46,840
ότι ήταν -- είπαν, "Είμαστε θύματα".

524
00:50:46,865 --> 00:50:50,754
«Σκότωσε τον αδερφό μου» ή «Σκότωσε τον γιο μου»

525
00:50:50,779 --> 00:50:55,466
και όλα αυτά, και προσπαθώ να τους εξηγήσω, «Λοιπόν, δεν είχα καμία σχέση με αυτό».

526
00:50:55,490 --> 00:51:00,207
«Θα έπρεπε να το πεις στο αστυνομικό σου τμήμα ή σε
το τμήμα υγείας σας».

527
00:51:00,232 --> 00:51:02,036
«Γιατί μας κατηγορείς;»

528
00:51:02,357 --> 00:51:05,817
Ξέρεις, ή, "Γιατί με κατηγορείς; Λοιπόν, δεν έκανα τίποτα"

529
00:51:05,841 --> 00:51:07,841
Ξέρετε, και είπαν, "Λοιπόν, αυτό είναι!"

530
00:51:08,498 --> 00:51:15,474
Για μένα, μάλλον ήταν ότι ήθελαν απλώς κάτι, απλά...

531
00:51:16,162 --> 00:51:18,255
«Πρέπει να το βάλω σε κάποιον».

532
00:51:18,794 --> 00:51:22,512
Με κοιτούσαν σαν θύμα επίσης,

533
00:51:22,536 --> 00:51:26,106
Γιατί είχα πει: «Ήμουν κι εγώ θύμα, όπως κι εσύ θύμα».

534
00:51:31,826 --> 00:51:33,200
Ναι, το κατάλαβα. 

535
00:51:33,350 --> 00:51:35,408
-Καλημέρα, κύριε.
-Γεια.

536
00:51:53,617 --> 00:51:54,961
-Καλημέρα.
-Γεια.

537
00:53:08,827 --> 00:53:10,720
-Καλημέρα κύριε.
-Γεια.

538
00:53:12,450 --> 00:53:13,940
Απλώς μου αρέσει να τσεκάρω.

539
00:53:15,300 --> 00:53:16,410
Καλώς.

540
00:53:18,839 --> 00:53:19,830
Καλά.

541
00:53:25,700 --> 00:53:27,552
-Και πώς ήταν όλα;
-Καλός.

542
00:53:28,339 --> 00:53:29,350
Μεγάλος.

543
00:53:30,292 --> 00:53:33,792
Ξέρετε, ποιος θα το πίστευε αυτό
τι γινόταν;

544
00:53:33,816 --> 00:53:38,987
Και όπως έλεγαν, «Λοιπόν, ίσως έπρεπε
κάλεσε την αστυνομία ή κάλεσε το τμήμα υγείας».

545
00:53:39,011 --> 00:53:41,011
Καλέσαμε το τμήμα υγείας.

546
00:53:41,199 --> 00:53:44,839
Βγήκαν έξω, έκαναν έλεγχο -- φυσικά ο Τζεφ δεν ήταν σπίτι.

547
00:53:44,863 --> 00:53:47,658
Αστυνομία -- καλέσαμε την αστυνομία. Έρχονταν εκεί κάτω και,

548
00:53:47,663 --> 00:53:50,698
"Λοιπόν, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Δεν μπορούμε να πάμε στο σπίτι αυτού του ανθρώπου."

549
00:53:51,100 --> 00:53:57,659
Και είχε όλες αυτές τις κλειδαριές στην πόρτα του. Όπως είχε άλλες έξι κλειδαριές που είχε βάλει στην πόρτα του και άλλα πράγματα, έτσι

550
00:53:58,190 --> 00:54:03,245
δεν θα πήγαιναν εκεί μέσα, ξέρεις. Έλεγαν «αυτός ο τύπος δεν ενοχλεί κανέναν», ξέρετε,

551
00:54:03,643 --> 00:54:06,792
"Πάμε. Δεν κάνει τίποτα. Κοιτάξτε τι κάνετε όλοι."

552
00:54:12,183 --> 00:54:17,136
Έφεραν αυτόν τον τύπο που ονομαζόταν Ντένις Μέρφι, ένα παλιό τσίμπημα από τη βάρδια, σωστά;

553
00:54:17,230 --> 00:54:20,651
Εξαιρετικός ανακριτής ανθρωποκτονιών. Εκείνος και εγώ ήμασταν πάντα μαζί,

554
00:54:20,675 --> 00:54:23,831
να τον πηγαίνουν πέρα δώθε, για λόγους ασφαλείας, επίσης,

555
00:54:23,855 --> 00:54:27,433
αλλά και να βεβαιωθώ ότι όλα τα Τ ήταν διασταυρωμένα και όλα τα Ι ήταν διάστικτα 

556
00:54:27,457 --> 00:54:30,121
γιατί ήμουν πρωτάρης ντετέκτιβ ανθρωποκτονιών.

557
00:54:30,145 --> 00:54:34,348
Και το σχέδιο ήταν να ταυτοποιηθούν κάθε θύμα.

558
00:54:34,373 --> 00:54:37,380
...ελπίζει ότι τα στοιχεία που συγκεντρώθηκαν στη σκηνή θα μπορούσαν να βοηθήσουν στον εντοπισμό των θυμάτων.

559
00:54:37,404 --> 00:54:39,505
Ήταν ένα τεράστιο εγχείρημα.

560
00:54:39,529 --> 00:54:43,470
Μην ξεχνάτε αυτή την εποχή, το '91, το ανθρώπινο γονιδίωμα είχε καταρρεύσει

561
00:54:43,475 --> 00:54:48,365
αλλά δεν χρησιμοποιήθηκε εύκολα στην επιβολή του νόμου, ειδικά για τέτοιους σκοπούς, έτσι

562
00:54:48,506 --> 00:54:53,389
αυτό που έπρεπε να κάνουμε ήταν να πάρουμε πληροφορίες από τον Τζέφρι Ντάμερ

563
00:54:53,615 --> 00:54:59,184
και προσπαθήστε να το επιβεβαιώσετε με τα μέρη του σώματος που βρήκαμε στο διαμέρισμά του.

564
00:54:59,209 --> 00:55:03,373
Και ας μην ξεχνάμε ότι μερικά από τα θύματά του, δεν υπήρχαν μέρη του σώματος - δεν έσωσε τίποτα.

565
00:55:05,826 --> 00:55:11,880
Λοιπόν, ουσιαστικά όλα τα σώματα που είχαμε είτε ήταν σκελετοποιημένα είτε είχαν προηγουμένως τεμαχιστεί.

566
00:55:12,348 --> 00:55:14,348
Δεν υπήρχαν άθικτα πτώματα.

567
00:55:15,152 --> 00:55:19,441
Έπρεπε να αφαιρέσουμε τη λάκα βαφής από τα ζωγραφισμένα κρανία.

568
00:55:19,465 --> 00:55:23,855
Ο Δρ. Stormo μπόρεσε να το κάνει αυτό μόνο με κανονικό αφαίρεσης βαφής.

569
00:55:24,461 --> 00:55:29,316
Διαπιστώσαμε ότι θα έπρεπε να βγούμε στα καταστήματα σιδηρικών

570
00:55:29,340 --> 00:55:34,465
να πάρουμε εξοπλισμό για να δουλέψουμε μόνοι μας σε αυτά τα σώματα.

571
00:55:35,231 --> 00:55:39,254
Πρώτα θα προσδιορίζαμε μια ημερομηνία που διάλεξε το θύμα του.

572
00:55:39,496 --> 00:55:43,456
Στη συνέχεια θα πάρουμε την ταυτότητά του για το θύμα,

573
00:55:43,480 --> 00:55:48,784
και θα μας έδινε φυλή, φύλο, ηλικία, ύψος, βάρος.

574
00:55:48,808 --> 00:55:53,800
Και από εκεί θα αντλούσαμε όλες τις ελλείψεις οποιουδήποτε ταιριάζει σε αυτήν την περιγραφή,

575
00:55:53,824 --> 00:55:56,175
έναν ή δύο μήνες πριν από αυτήν την ημερομηνία ή έναν μήνα ή--

576
00:55:56,199 --> 00:56:00,175
και μετά από εκεί, οι ντετέκτιβ θα έπρεπε να πάνε και να ψάξουν--αν ήταν ενήλικες,

577
00:56:00,199 --> 00:56:04,558
έχει επιστρέψει αυτό το άτομο; Αυτό το άτομο ζει; Έχετε ακούσει τίποτα για αυτούς, σωστά;

578
00:56:04,582 --> 00:56:07,277
Και από εκεί θα προσπαθούσαμε να πάρουμε φωτογραφικές συστοιχίες,

579
00:56:07,301 --> 00:56:11,449
είτε από τους δικούς μας δίσκους αν είχαν, είτε αν μπορούσαμε να το πάρουμε από την οικογένεια.

580
00:56:11,473 --> 00:56:14,762
Και μετά φτιάχναμε φωτογραφικές συστοιχίες και πηγαίναμε στον Τζέφρι,

581
00:56:15,067 --> 00:56:18,191
και μετά το περιόριζε με εικόνες.

582
00:56:19,339 --> 00:56:23,902
Και έτσι επικοινωνήσαμε με τον ιατροδικαστή, Τόμας Τζόνσον,

583
00:56:23,926 --> 00:56:26,097
που είχε συνεργαστεί με το γραφείο για μεγάλο χρονικό διάστημα.

584
00:56:26,121 --> 00:56:29,738
Έτσι ασχολήθηκε κυρίως με τις οδοντιατρικές ταυτοποιήσεις.

585
00:56:30,551 --> 00:56:37,261
Μόλις εκτέθηκαν τα δόντια, ο Δρ Τζόνσον μπόρεσε να τραβήξει οδοντιατρικές φωτογραφίες και ακτινογραφίες.

586
00:56:37,464 --> 00:56:41,675
και ξεκινήσαμε τη διαδικασία συνεργασίας με το αστυνομικό τμήμα

587
00:56:41,699 --> 00:56:47,456
καθώς προσήγαγαν ύποπτα άγνωστα πτώματα ή αγνώστων στοιχείων.

588
00:56:47,480 --> 00:56:53,175
Μπορέσαμε να λάβουμε τα οδοντιατρικά τους αρχεία και ο Δρ Τζόνσον ξεκίνησε τη διαδικασία ταυτοποίησης αυτών.

589
00:56:53,823 --> 00:56:56,588
Χρειάστηκε χρόνος, σωστά; Χρειάστηκαν έξι εβδομάδες.

590
00:56:56,612 --> 00:56:58,900
Αλλά καταφέραμε να το περιορίσουμε

591
00:56:58,930 --> 00:57:04,291
μέσω εξωτερικής επιβεβαίωσης και μέσω των πληροφοριών που μας έδωσε και συνεργασίας με το γραφείο του ιατροδικαστή,

592
00:57:05,666 --> 00:57:10,385
για την αναγνώριση καθενός από τα θύματα. Ακόμη και μερικά από τα θύματα όπου δεν υπήρχε τίποτα.

593
00:58:01,050 --> 00:58:05,112
Οι εν λόγω αξιωματικοί ήρθαν σε επαφή με τον Τζέφρι Ντάμερ τον Μάιο

594
00:58:05,136 --> 00:58:07,206
ενώ απαντάτε σε μια κλήση μπαταρίας.

595
00:58:07,230 --> 00:58:11,745
Τότε, ο Dahmer είπε στην αστυνομία ότι ο 14χρονος δεν ήταν παιδί αλλά ενήλικας,

596
00:58:11,769 --> 00:58:16,511
και ότι οι δυο τους ήταν εραστές. Η αστυνομία επέστρεψε το αγόρι στην κράτηση του Dahmer.

597
00:58:16,659 --> 00:58:19,831
Ο Ντάμερ λέει τώρα ότι σκότωσε το αγόρι λίγα λεπτά αργότερα.

598
00:58:19,855 --> 00:58:23,261
Πέρασα μια περίοδο εκεί που δεν μπορούσα να κοιμηθώ.

599
00:58:24,042 --> 00:58:28,385
Θα έπινα, ίσως τα δύο πέμπτα, θα μπορούσα να πάω για ύπνο.

600
00:58:28,409 --> 00:58:34,360
αλλά θα λιποθυμούσα. Ήταν σαν ασυνείδητο-ξέρεις,

601
00:58:34,367 --> 00:58:40,180
απλά να -- απλώς για να αφήσω τον εγκέφαλο να μην σκέφτεται τίποτα, γιατί αυτό προσπαθούσα να φτάσω.

602
00:58:40,190 --> 00:58:43,613
Είχα βαρεθεί να το σκέφτομαι συνέχεια αυτό.

603
00:58:44,879 --> 00:58:49,018
Όποτε έβγαινα από την αίθουσα ανακρίσεων εκείνες τις έξι εβδομάδες υπήρχαν πάντα ντετέκτιβ

604
00:58:49,042 --> 00:58:51,348
που ερχόταν σε μένα και μου έλεγε, "Ε, τι λέει;"

605
00:58:51,372 --> 00:58:55,028
θα έβγαζαν φωτογραφίες του Τζέφρι Ντάμερ στο χαρτί και εμένα από το χαρτί

606
00:58:55,052 --> 00:58:59,270
και να τα βάζω πάνω για να τα φτιάξω σαν καρτούν και να το βάλω στο γραφείο μου.

607
00:59:01,013 --> 00:59:04,458
Ξέρεις ότι είπαν πρόστυχα πράγματα, σωστά, σαν να τον άφησα να με χαϊδέψει,

608
00:59:04,482 --> 00:59:07,777
ή ξέρεις, ότι του επέτρεψα να παίξει... ε, ξέρεις.

609
00:59:34,482 --> 00:59:36,250
-Ευχαριστώ παιδιά.
-Ευχαριστώ.

610
00:59:40,430 --> 00:59:44,368
Η αδερφή μου τηλεφώνησε στη μητέρα μου, είπε, «Κοίτα την τηλεόραση, μαμά».

611
00:59:44,393 --> 00:59:47,118
«Αυτό δεν είναι το κτίριο της Πάμελα στο Μιλγουόκι;»

612
00:59:47,142 --> 00:59:51,915
Ακολούθησε δημόσια κατακραυγή, κατηγορώντας την αστυνομία για ρατσισμό και αναισθησία απέναντι στους γκέι...

613
00:59:51,939 --> 00:59:55,001
και είδε όλο το σμήνος ανθρώπων γύρω μου,

614
00:59:55,025 --> 00:59:58,376
οπότε ήξερε ότι δεν μπορούσε--«Δεν μπορώ να την πάω».

615
00:59:58,822 --> 01:00:02,289
και θυμάμαι ότι επιτέλους την πήρα στο τηλέφωνο,

616
01:00:02,314 --> 01:00:05,742
Μου είπε, "Μην βλέπεις τηλεόραση, Πάμελα. Μη διαβάζεις τίποτα από αυτά."

617
01:00:05,767 --> 01:00:13,600
Ως επικεφαλής, τόσο εγώ όσο και ολόκληρο το τμήμα πρέπει να δεχθούμε την ευθύνη για την ανεπαρκή...

618
01:00:13,605 --> 01:00:15,602
ήταν, ήταν απλά...

619
01:00:16,767 --> 01:00:20,290
Δεν ξέρω. Δεν ξέρω καν τι να πω για αυτό το πράγμα.

620
01:00:20,314 --> 01:00:26,415
Αυτή η πόλη του Μιλγουόκι για μένα μόλις έχασε -- δεν τους ένοιαζε τίποτα για τη μαύρη κοινότητα στο σύνολό της.

621
01:00:26,439 --> 01:00:28,439
Δεν το έδειχναν τότε.

622
01:00:32,118 --> 01:00:35,680
Αυτή ήταν μια αρκετά μοναδική σκηνή εγκλήματος

623
01:00:36,032 --> 01:00:40,050
και αυτοψία για ιατροδικαστή,

624
01:00:40,060 --> 01:00:44,704
γιατί είχαμε άμεση πρόσβαση στο Ντάμερ.

625
01:00:45,267 --> 01:00:50,946
Ο Ντάμερ μιλούσε και συνομιλούσε με τις αρχές επιβολής του νόμου.

626
01:00:50,970 --> 01:00:54,993
Ουσιαστικά είχε παραδεχτεί την ενοχή και την ενοχή του,

627
01:00:55,227 --> 01:00:59,196
και βοηθούσε τις αρχές επιβολής του νόμου στην έρευνα.

628
01:00:59,712 --> 01:01:04,251
Όταν βρίσκαμε έναν τραυματισμό, καλούσαμε την επιβολή του νόμου,

629
01:01:04,276 --> 01:01:09,377
και μετά θα ρωτούσαν τον Dahmer τι βρήκαμε και θα επιβεβαίωναν τα ευρήματά μας,

630
01:01:09,401 --> 01:01:13,033
που είναι μια πολύ μοναδική κατάσταση για έναν ιατροδικαστή.

631
01:01:13,057 --> 01:01:16,494
Άμεση επιβεβαίωση αυτού που βλέπετε.

632
01:01:16,518 --> 01:01:19,518
Δεν ήταν πάντα πρόθυμος σε όλα, αλλά

633
01:01:20,542 --> 01:01:26,800
όταν τον ρώτησα για κάτι που είχαμε μάθει από πρόσθετες πληροφορίες για την υπόθεση,

634
01:01:26,805 --> 01:01:28,300
θα μπορούσε να το εξηγήσει,

635
01:01:28,305 --> 01:01:33,518
και πράγματα που μας είπε, μπορέσαμε να ελέγξουμε και να επαληθεύσουμε ότι έλεγε στην πραγματικότητα την αλήθεια.

636
01:01:34,378 --> 01:01:40,003
Καθώς εξέταζα και ανατέμνω το κρανίο ή την περιοχή της κεφαλής, 

637
01:01:40,143 --> 01:01:47,332
Παρατήρησα ότι υπήρχε κάποια αιμορραγία γύρω από μια τρύπα που είχε ανοίξει στο κρανίο.

638
01:01:47,769 --> 01:01:53,190
και αιμορραγία με ιατροδικαστική έννοια σημαίνει ότι ένας τραυματισμός συνέβη όταν υπήρχε αρτηριακή πίεση.

639
01:01:53,698 --> 01:01:59,354
όταν ένα άτομο τραυματίζεται και είναι σε κατάσταση νεκροψίας ή μετά το θάνατο - η καρδιά του σταματά να χτυπά,

640
01:01:59,378 --> 01:02:02,260
Δεν υπάρχει πολύ αίμα που ωθείται στον ιστό.

641
01:02:02,284 --> 01:02:08,280
Αλλά το γεγονός ότι υπήρχε αιμορραγία γύρω από την περιοχή με έκανε να πιστέψω ότι μπορεί να ήταν ένας τραυματισμός που είχε,

642
01:02:08,285 --> 01:02:10,893
ε, προκλήθηκε πριν από το θάνατο.

643
01:02:11,127 --> 01:02:16,869
και έτσι εξέτασα τον εγκεφαλικό ιστό και διαπίστωσα ότι υπήρχε μια οδός πληγής,

644
01:02:16,894 --> 01:02:24,528
ή ένα κομμάτι μέσα από τον εγκεφαλικό ιστό που φαινόταν αιμορραγικό.  Και έτσι, χμ

645
01:02:25,112 --> 01:02:29,945
Ανέκτησα αυτή την περιοχή, τη φωτογράφισα και μετά την κοίταξα στο μικροσκόπιο,

646
01:02:29,970 --> 01:02:35,548
και αυτό που βρήκα ήταν ότι υπήρχε μια φλεγμονή σε αυτό το κομμάτι.

647
01:02:36,064 --> 01:02:42,008
και έτσι όταν βλέπουμε φλεγμονή, αυτό σημαίνει ότι συνέβη ένας παράγοντας χρόνου

648
01:02:42,033 --> 01:02:46,923
μεταξύ της στιγμής που έλαβε ο τραυματισμός και της στιγμής που το άτομο πέθανε.

649
01:02:47,697 --> 01:02:52,212
Ο Δρ. Τζέντζεν ανησύχησε - "Λοιπόν, πώς μπήκαν αυτές οι τρύπες στα κρανία των ανθρώπων;"

650
01:02:52,954 --> 01:02:57,282
Ο Τζεφ, αν και μας είπε ότι έκοβε ανοιχτούς ανθρώπους και πέταξε το πτώμα,

651
01:02:57,376 --> 01:03:00,618
δεν μας είπε ότι προσπαθούσε να δημιουργήσει ένα ζόμπι

652
01:03:00,821 --> 01:03:07,040
ώσπου του παρουσιάσαμε τα στοιχεία που έδειχναν ότι υπήρχαν τρύπες που φαινόταν ότι ήταν ανοιχτές στην κορυφή αυτών των κρανίων.

653
01:03:07,196 --> 01:03:12,478
Το εξετάσαμε με τον νευροπαθολόγο που ήταν ειδικός στην ανατομία του εγκεφάλου και στους ιστούς,

654
01:03:12,704 --> 01:03:17,455
και κάναμε τη διάγνωση ότι αυτός ο τραυματισμός είχε προκληθεί όσο το άτομο ήταν ζωντανό,

655
01:03:17,917 --> 01:03:22,471
και ότι το άτομο είχε επιζήσει για αρκετό καιρό μετά τον τραυματισμό.

656
01:03:23,120 --> 01:03:28,159
και κούνησε ακόμη και το κεφάλι του όταν μου είπε, "Ήταν μια περίεργη σκέψη που έκανα"

657
01:03:28,183 --> 01:03:32,183
«ότι θα μπορούσα να δημιουργήσω κάποιον που δεν θα έπρεπε να βγω έξω και να σκοτώσω».

658
01:03:33,144 --> 01:03:36,683
«Τους τρύπησα στα κεφάλια και πειραματιζόμουν με διαφορετικά
πράγματα».

659
01:03:36,707 --> 01:03:40,519
Πηγαίνει, «Θα κατέβαινα περίπου ένα τέταρτο της ίντσας με ένα
τρυπάνι τέταρτης ίντσας."

660
01:03:40,543 --> 01:03:46,642
"Και μετά θα γέμιζα μια βελόνα. Δοκίμασα πρώτα ένα μείγμα από ερώμιο και ζεστό νερό."

661
01:03:46,667 --> 01:03:52,096
«Σκέφτηκα ότι αν το πυροβολούσα εκεί μέσα, θα μπορούσε να επηρεάσει μέρος του
ο εγκέφαλος που θα τους εμπόδιζε να μιλήσουν».

662
01:03:52,120 --> 01:03:55,830
«και να τους σταματήσουμε να είναι απαιτητικοί, αλλά απλώς να είναι ζωντανοί»,

663
01:03:55,946 --> 01:03:58,196
«να είσαι υπάκουος σεξουαλικός σύντροφος».

664
01:03:58,438 --> 01:04:02,211
«Ωστόσο, όλοι όσοι το δοκίμασα πέθαναν τελικά».

665
01:04:10,695 --> 01:04:14,273
Ήταν όλα στον αέρα για το τι θα έκαναν με το κτίριο.

666
01:04:14,298 --> 01:04:18,281
Πρώτα ήταν "Θα πουλήσουμε το κτίριο" ή "Θα κρατήσουμε το κτίριο".

667
01:04:18,586 --> 01:04:25,390
Αλλά στο τέλος, γκρέμισαν αυτό το κτίριο τόσο γρήγορα που ήταν σαν να ανοιγοκλείσατε τα μάτια σας και να είχε φύγει.

668
01:04:26,202 --> 01:04:30,468
Εγώ και αυτός ο μεγαλύτερος, ήμασταν οι δύο τελευταίοι που φύγαμε,

669
01:04:30,765 --> 01:04:34,580
γιατί είπε ότι δεν θα πήγαινε. Ήταν εκεί για περίπου είκοσι μερικά χρόνια.

670
01:04:34,585 --> 01:04:40,670
Και είπε, "Μου παίρνουν το σπίτι, επειδή συνέβησαν αυτά τα πράγματα; Αυτό δεν έχει καμία σχέση με εμένα.

671
01:04:40,675 --> 01:04:43,452
Δεν έκανα τίποτα, οπότε δεν πάω πουθενά».

672
01:04:44,148 --> 01:04:50,101
Προσπάθησε να μείνει εκεί μέχρι το τέλος. Χρειάζονταν αστυνομία για να τον συνοδεύσει από εκεί.

673
01:04:50,336 --> 01:04:52,812
Μέρος του να τον κάνει να εξομολογηθεί και

674
01:04:52,837 --> 01:05:00,914
και εκτελώντας, ε, αυτό, ε--αυτή την υπηρεσία για τους ανθρώπους του Μιλγουόκι, ε, με έβαλε σε στενή σχέση με αυτόν τον τύπο,

675
01:05:00,938 --> 01:05:06,203
Πού έκανα πραγματικά σχέση με αυτόν τον τύπο, σωστά; Εκεί που άρχισα να λυπάμαι για το τσίμπημα, σωστά;

676
01:05:06,228 --> 01:05:09,712
Δηλαδή, ήταν ένας αξιολύπητος τύπος, σωστά; Δηλαδή, ε,

677
01:05:10,414 --> 01:05:15,985
Ένιωσα άσχημα για εκείνον, και ένιωσα άσχημα που ένιωσα άσχημα για εκείνον, σωστά; Όπως, εδώ είναι ένα...

678
01:05:16,437 --> 01:05:18,671
γιατί έχω ενσυναίσθηση για αυτόν τον τύπο; Και

679
01:05:18,695 --> 01:05:22,312
τι είναι αυτό μέσα μου που με κάνει να σχετίζομαι με αυτόν τον τύπο, σωστά;

680
01:05:22,336 --> 01:05:25,656
Και όλα τα αστεία που έκαναν οι άνθρωποι, τα οποία ξεπέρασα,

681
01:05:26,047 --> 01:05:28,804
Υποθέτω ότι σε εκείνο το σημείο άρχισα να σκέφτομαι αυτά τα πράγματα.

682
01:05:28,828 --> 01:05:32,437
Ολόκληρη η ομολογία θα μιλήσει ο ντετέκτιβ Κένεντι.

683
01:05:32,461 --> 01:05:34,578
και σε ρωτάω αν το δεις εν συντομία...

684
01:05:34,602 --> 01:05:39,071
όλες μου οι δυνάμεις πήγαν σε αυτό.
Θυμάμαι ότι σκέφτηκα μερικές φορές,

685
01:05:39,095 --> 01:05:46,149
ξέρεις, Τζεφ--όταν μιλούσε για το κυνήγι για κάποιον ευχάριστο και ελκυστικό, και

686
01:05:46,173 --> 01:05:50,988
πώς, όταν το ξέφυγε, του έδωσε περισσότερη δύναμη και τον έκανε να νιώθει καλύτερα και, ε...

687
01:05:51,813 --> 01:05:59,967
Αργότερα σκέφτηκα ότι, λοιπόν, υπάρχουν -- υπήρχαν λίγοι παραλληλισμοί στην προσωπική μου ζωή.

688
01:05:59,992 --> 01:06:06,359
Δηλαδή, είχα μετακομίσει από το σπίτι, χμ, μετά από 18 χρόνια παντρεμένος.

689
01:06:08,648 --> 01:06:15,023
Υπάρχουν πολλές ευκαιρίες στην επιβολή του νόμου για ασωτία ούτως ή άλλως, ε, είτε το πιστεύετε είτε όχι.

690
01:06:15,047 --> 01:06:18,859
Και μετά με κάποιο από τα πρόσθετα ενδιαφέροντα σε αυτή την περίπτωση,

691
01:06:18,883 --> 01:06:25,150
Τουλάχιστον τοπικά, για ένα διάστημα οι άνθρωποι αναγνώρισαν το πρόσωπό μου.

692
01:06:25,155 --> 01:06:26,824
-...Τζέφρι Ντάμερ;
- Αυτό είναι σωστό, κύριε.

693
01:06:26,830 --> 01:06:29,664
-Και σε ό,τι σας αφορά, είχατε την ευκαιρία να δείτε αυτή την εξομολόγηση...

694
01:06:29,688 --> 01:06:31,570
«Ε, είσαι αυτός ο μάγκας Ντάμερ».

695
01:06:31,851 --> 01:06:35,560
Και μετά είπαν, "Γεια, κοιτάξτε όλοι, εδώ". Αυτός είναι ο ντετέκτιβ Ντάμερ».

696
01:06:35,565 --> 01:06:39,797
Και τότε κάθε λογής κόσμος στριμώχνονταν γύρω μου και με χτυπούσαν στην πλάτη, και

697
01:06:39,821 --> 01:06:42,719
Θυμάμαι ότι έλεγα: «Ουάου, αυτό είναι πραγματικά περίεργο».

698
01:06:44,164 --> 01:06:49,796
Έδωσαν σε όλους την επιλογή να μετακομίσουν στη στέγαση -- στεγαστικά έργα.

699
01:06:51,139 --> 01:06:56,162
Πρέπει λοιπόν να διαλέξεις σε ποιο θα μετακομίσεις και εγώ μετακόμισα στο Parklawn.

700
01:06:56,568 --> 01:07:03,100
Και απλά φαίνεται ότι όταν ανακαλύπτουν ποιος είσαι, άρχισε πάλι από την αρχή.

701
01:07:03,452 --> 01:07:09,690
Ξέρετε, ή άνθρωποι προσπαθούσαν να γίνουν φίλοι μου που απλώς προσπαθούσαν να δουν αν είχα κάτι που μπορούσαν να πάρουν

702
01:07:09,695 --> 01:07:11,050
ότι μπορούσαν να πουλήσουν.

703
01:07:11,522 --> 01:07:15,147
Ή ίσως να σου πω μια ιστορία που μπορώ να πω.

704
01:07:16,835 --> 01:07:21,353
Απλά για να πω, "Λοιπόν, γεια, τη γνώρισα. Την ξέρω."

705
01:07:25,298 --> 01:07:30,641
Μπορεί να θυμάσαι, Τζον, στις αρχές της δεκαετίας του '90, την υπόθεση Τζέφρι Ντάμερ στο Μιλγουόκι.

706
01:07:30,734 --> 01:07:35,400
Πήρε μια ντουζίνα νεαρούς άνδρες με τον καιρό στο διαμέρισμά του, τους έκοψε, τους έβαλε σε μια δεξαμενή, ξέρεις,

707
01:07:36,008 --> 01:07:39,703
τους κακοποίησε, τους βασάνισε, τους έφαγε. Καννιβαλισμός.

708
01:07:40,016 --> 01:07:45,383
Ε, αν είχες το αδιάβροχό του ακριβώς μπροστά σου, θα ήθελες να το φορέσεις;

709
01:07:47,100 --> 01:07:52,570
Ε... όχι, δεν θα ήθελα να το βάλω, αλλά -- αλλά, ε...

710
01:07:53,476 --> 01:07:55,476
Γιατί όχι; Είναι απλά ένα αδιάβροχο.

711
01:07:57,062 --> 01:08:05,000
Είναι. Είναι απλά -- και ίσως, ξέρετε, αυτό είναι πιθανώς, ίσως κάποια υπολειπόμενη εγκεφαλική δραστηριότητα εκεί, χμ...

712
01:08:05,600 --> 01:08:06,300
Κατεβαίνοντας.

713
01:08:06,359 --> 01:08:10,367
Ο τρόπος που συνήθως κάνω αυτή τη διαδήλωση δημόσια είναι ότι προσφέρω, ξέρετε, 50 δολάρια,

714
01:08:10,671 --> 01:08:14,210
Ξέρεις, αν οι άνθρωποι θα φορέσουν ένα παλιό πουλόβερ ή μια ζακέτα -- ενός δολοφόνου.

715
01:08:14,234 --> 01:08:15,930
-αλλά δεν τους λέω ότι είναι δολοφόνος.
-Ω.

716
01:08:15,935 --> 01:08:17,366
Έτσι όλα τα χέρια πυροβολούν ψηλά.

717
01:08:17,390 --> 01:08:21,022
Α, αλλά μετά λέω: "Θα το φορούσατε ακόμα αν ανήκε στον Τζέφρι Ντάμερ;"

718
01:08:21,046 --> 01:08:25,678
και τα περισσότερα χέρια κατεβαίνουν γρήγορα. Παίρνετε αυτή την απόφαση αμέσως. Λες και τα συναισθήματά σου μπαίνουν μέσα.

719
01:08:25,702 --> 01:08:30,131
Και φυσικά δεν υπάρχει κανένα είδος επιστημονικού-ή δεν υπάρχει τίποτα στο ύφασμα,

720
01:08:30,155 --> 01:08:36,537
αλλά ψυχολογικά έχουμε αυτή την ιδέα ότι η ουσία κάποιου κακού θα μπορούσε σχεδόν να μολύνει τον φυσικό κόσμο.

721
01:08:36,561 --> 01:08:39,537
Και νομίζω ότι αυτή είναι μια πολύ διάχυτη και πολύ ισχυρή διαίσθηση.

722
01:08:52,628 --> 01:09:00,143
Ήταν σαν να άρχισαν να ενώνονται όλα. Άρχισα να έχω μια πλήρη εικόνα του τι συνέβαινε εκεί κάτω,

723
01:09:00,167 --> 01:09:07,174
αλλά πραγματικά δεν θέλετε να το δείτε γιατί είναι πολύ φρικτό για να το φανταστεί κανείς.

724
01:09:07,198 --> 01:09:14,755
Θα νόμιζες ότι αν κάποιος σου ζητούσε να γράψεις μια ιστορία τρόμου, αυτό θα ήταν μερικά από τα πράγματα που θα έγραφες.

725
01:09:14,770 --> 01:09:21,300
και... αυτός, το έζησε, και μας έκανε να συμμετέχουμε σε αυτό.

726
01:09:21,305 --> 01:09:24,645
[καθαρίζει το λαιμό] Ευχαριστώ.
[ρίγος] Ουάου.

727
01:09:24,650 --> 01:09:30,259
Το Σάββατο, μια κριτική επιτροπή χρειάστηκε μόνο πέντε ώρες για να διαπιστώσει ότι ο Jeffrey Dahmer ήταν υγιής 

728
01:09:30,283 --> 01:09:32,055
και για τις 15 κατηγορίες για φόνο...

729
01:09:32,056 --> 01:09:36,235
αφού κρίθηκε ένοχος και θα του επιβληθεί επίπληξη στο κράτος,

730
01:09:36,259 --> 01:09:38,259
Γύρισα για να τον αποχαιρετήσω.

731
01:09:38,993 --> 01:09:40,899
και του έσφιξα το χέρι, του είπα αντίο,

732
01:09:40,923 --> 01:09:45,712
και είπε -- λέει, "Πατ, ξέρεις, θα μου λείψει πολύ να σου μιλήσω. Θα μου λείψεις."

733
01:09:45,736 --> 01:09:50,376
και είπα, "Ναι, ναι, Τζεφ." Εκείνη την εποχή το έκανα λίγο φως.

734
01:09:54,462 --> 01:09:57,180
Ακούγεται παράξενο να μιλάμε για αυτό 19 χρόνια μετά,

735
01:09:57,204 --> 01:10:01,696
αλλά εκείνη τη στιγμή ήταν -- ήταν σαν το αποκορύφωμα των πάντων, σωστά;

736
01:10:01,720 --> 01:10:08,555
Αποδεικνύεται λοιπόν ότι βρίσκεστε στη μέση αυτής της πραγματικά μεγάλης υπόθεσης όπου σας αντιμετωπίζουν σαν... φρικτό βασιλιά, σωστά;

737
01:10:08,579 --> 01:10:12,696
οι άνθρωποι σας χτυπούν στην πλάτη και σας λένε τι υπέροχη δουλειά κάνετε, και

738
01:10:13,173 --> 01:10:15,173
είσαι βάρδια και...

739
01:10:16,041 --> 01:10:23,767
Ξαφνικά τελείωσε και τώρα κάθομαι σε αυτό
αποδοτικό διαμέρισμα ενός δωματίου στο κέντρο της πόλης,

740
01:10:23,791 --> 01:10:26,095
χωρίς έπιπλα και χωρίς φίλους, 

741
01:10:26,120 --> 01:10:30,353
νυχτώνει και είναι τα γενέθλιά μου, σωστά;

742
01:10:31,690 --> 01:10:37,220
Α, δεν νομίζω ότι είχα ρυθμίσει ακόμα τηλέφωνο, σωστά, οπότε δεν μπορούσα να μιλήσω στα παιδιά μου στο τηλέφωνο.

743
01:10:37,868 --> 01:10:40,408
Εκείνο το βράδυ είχα λίγο χρόνο να...

744
01:10:41,744 --> 01:10:45,806
Υποθέτω ότι ντρέπομαι κάπως να το πω... [γέλια] Κατάφερα να χαλάσω λίγο.

745
01:10:51,689 --> 01:10:56,415
Ήμουν έγκλειστος εκείνη την εποχή. ήμουν στη φυλακή,

746
01:10:56,439 --> 01:10:59,962
Νομίζω ότι έχω χρόνο για ένα εισιτήριο ή κάτι τέτοιο.

747
01:10:59,986 --> 01:11:04,532
Θυμάμαι λοιπόν ότι ήμουν στη φυλακή και βγήκε στην τηλεόραση

748
01:11:05,079 --> 01:11:12,188
ότι, εμ, ο Τζέφρι Ντάμερ και ο άντρας του Άντερσον είχαν χτυπηθεί και σκοτωθεί, και

749
01:11:12,212 --> 01:11:17,918
όλοι σηκώθηκαν και ζητωκραύγασαν και αγκάλιασαν και φίλησαν όλους.

750
01:11:18,567 --> 01:11:21,309
και καθόμουν εκεί και έκλαιγα.

751
01:11:21,856 --> 01:11:26,450
και σηκώθηκα και πήγα στο δωμάτιό μου και κλείστηκα μέσα

752
01:11:26,475 --> 01:11:30,254
και είπα, ξέρετε, δεν το κατάλαβα,

753
01:11:31,247 --> 01:11:37,262
αλλά τους κοιτούσα σαν, "Πώς μπορείς να ζητωκραυγάζεις; Αυτή είναι μια ζωή."

754
01:11:37,895 --> 01:11:43,582
Έκλαιγα τόσο ανεξέλεγκτα, είχα έναν από τον αστυνομικό φρουρό
μπήκαν κυρίες και είναι σαν,

755
01:11:43,941 --> 01:11:48,966
«Πάμελα, τι συμβαίνει;» είπε, "Ω, ξέρω ποιος είσαι τώρα", είπε, "το βλέπω", είπε. Ετσι,

756
01:11:49,370 --> 01:11:54,152
είπε, "Αλλά, ξέρεις, είσαι ίσως η μόνη που κλαίει γι 'αυτόν τώρα. Κανείς άλλος δεν είναι."

757
01:11:55,262 --> 01:11:59,262
Δυσκολεύομαι να καταλάβω γιατί οι άνθρωποι θα πήγαιναν σε μερικές από αυτές τις ταινίες και--

758
01:11:59,287 --> 01:12:06,997
και δείτε, ε, δολοφονίες με αλυσοπρίονο και άλλα είδη μακάβριων, ιστορίες και...

759
01:12:08,708 --> 01:12:09,935
παραμύθια.

760
01:12:10,130 --> 01:12:15,958
Νομίζω ότι η τελευταία τρομακτική ταινία που είδα ήταν ο εξορκιστής, και αυτό είναι πιθανώς πριν από 20,30 χρόνια,

761
01:12:16,293 --> 01:12:18,293
αλλά δεν πάω σε ταινίες τρόμου.